冷静な明治維新があったからこそ先進国になった歴史を忘れてはいけない
アルジェリアの件についてコメントを頂きました。
流石に今回のやえさんの意見には同意しかねます。
アルジェリアやマリの詳しい歴史的ないきさつを知らないで、
(私も詳しくは知りません。不勉強です。)
日本人に危害が加えられたからといって相手を「歴史を紡げない野蛮人」呼ばわりはないと思います。
日本もかつてはアルカイダのような尊皇攘夷派や軍国主義者のテロが横行した国であり、国民だけでなく外国の方も多数犠牲になっているんですよ。
また、明治以降の日本も列強からの援助を受けたり、あるいは利用したりして今日の地位を築いたのです。それを棚に上げて相手を野蛮人呼ばわりするのはいただけないです。
そういう他国を見下した態度って、あなたが日頃から嫌っている時代錯誤な中華思想を振りかざしてるどこかの国々と同レベルだと思います。
ミイラ取りがミイラにならないように少し冷静になっていただきたいです。
ありがとーございまーす。
しかしですね、これではあまりにも日本の先人達の苦労が報われない書き方だと思います。
少なくとも、尊皇攘夷派や軍国主義者は、主目的として民間人をターゲットにはしていない(もしくは池田屋の時のように未然の防がれる。そもそもその計画自体は史実的には疑問視されている)ですし、なにより全然別の国の人間を人質に取って堂々と取引材料にしようなんてコトはしていません。
その中で民間人がひとりも犠牲になっていないなどと言うつもりはありませんが、しかしここは大きな違いです。
何が違うのかと言えば、ひとことで言えば「日本は欧米列強と対等に渡り歩いた」というコトです。
ここで言う「対等」とは、最終的な条件が不平等だとか、そもそも最初の国力が違うとか、そういう意味ではありません。
次々に欧米列強に植民地にされていく中、日本は、ある意味日本だけはむやみやたらに襲いかかるのではなく、対等な目線で交渉して、その結果はもちろん不平等ですが、それもあくまで対等の目線で交渉した結果だったワケです。
先を考えずにただただ暴力でなんとかしようとしたのではなく、理をもって交渉に当たったのです。
さらに日本は、明治維新という特権階級が自らその特権を捨てるという改革を行い、自らの自助努力で欧米列強に近づこうとしました。
もちろん中身をよくよく見れば徳川軍対長州藩的な面もありますが、しかしそれでも武士という欧州で言えば貴族的な階級の人間が、法的にはその階級を撤廃したのですから、これはちょっとあり得ないコトです。
例えば幕末の佐幕派だって、自らの権力にしがみつくだけのために幕府を守ろうとしたのではありません。
それが日本の未来のために必要だと思ったからこその思想の戦争だったのです。
日本は、自らの力で、自助努力によって、欧米列強と渡り歩いたという歴史を持っているのです。
まして江戸時代というのは世界史で見ても奇跡の長年による平和が続いた時代です。
日本としては別に無理して開国する必要は無かった、ただ欧米列強の一方的な都合によってその平和な時代を捨て去らなければならなかったのにも関わらず、それなのにさらに自らの力だけで国のシステムを一新して欧米列強と対等になろうとしたのですから、いえ結果としては対等になったのですから、その不断の努力と不屈の精神を、いつまで経っても独り立ち出来ない国なんかと比べるのは大変に失礼なお話だとやえは思っています。
また、対等な目線で戦うという姿勢は案外難しいコトですが、日本はそれを平気でやってのけました。
例えば薩英戦争です。
キッカケはともあれ(とは言っても生麦事件も日本側としても法的根拠のある行為、ただ単に外国人が気に入らないからという理由だけではない行為でしたから、一概に日本の野蛮行為とは言えません)、戦争後に薩摩はイギリスから武器を購入する仲にまで発展しました。
それが最終的に明治維新の決定打の1つのなっていくのですから、この「未来のための目線」がどれだけ重要なコトなのか分かろうというモノです。
そしてこれがいかに難しいコトなのか、日本の他にこのようなコトをやってのけた国があるのかどうか、やえは寡聞にして知りません。
やえは援助を受けたり外国を利用するコトそのモノはダメなコトとは思っていません。
ただそれを、自分達の未来のために使おうとしない姿勢に、強い憤りを覚えているのです。
日本の幕末は外国から援助なんて貰っていませんが、自らの力で変革して国の形を変えて欧米列強と立ち向かい、日米戦争もむしろ経済封鎖の中で開戦を余儀なくされ、戦後は援助を貰いましたがすぐに奇跡の復興を成し遂げて今や世界3位(2位?)の経済大国になっているワケです。
アルジェリアをはじめアフリカ諸国はいままでたくさんの援助を受けています。
いまでも日本でもなんとか募金とかしてますよね。
しかしこれ、もう何十年やってますか。
同時に内紛も何年やっているんですかと。
やえは別に発展したくないのであれば別にその国や人に対してその理由だけをもってどうこう言おうとは思いませんが、しかし援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為に対しては、とてもじゃないですけど怒りしか覚えられませんし、まして過去の日本と比べるなんて出来ません。
日本がいつ、善意で手助けをしてくれている国に、その国とは一切関係ない案件で国民を人質にとって、他国との交渉材料に利用しようとしましたか。
援助を受けるコトは構いません。
しかし残念ながらアルジェリアはその援助をどうしているのでしょうか。
内紛している場合なのでしょうか。
恩を仇で返していませんか?
中華思想は、周辺国を属国として見るコトを指します。
しかしそれと、いつまで経っても自分の足で歩こうとしない、その努力すら見えず、まして恩を仇で返すような行為に対して軽蔑の念を抱かざるを得ないコトとは、まったく違います。
我々は先人達の苦労のおかげでいまの日本を生きられています。
だからこそ、先人達に感謝の念を忘れないと共に、この歴史を未来に繋ぐ努力をしなければならないのです。
ただ単に「外国に対して冷たい目で見る」という行為だけを切り取って中華思想とか色々なモノと同列視するのは違うでしょう。
これは9.11の時にもやえは散々言ったのですが、無関係にも関わらず自分と同じ日本人が殺されたという怒りを感じない方が、むしろ日本にとっては危険なコトなのではないかと思わずにはいられないのです。
ディスカッション
コメント一覧
おはろーございます。
よんたさんへのレスは本更新によってお返事させて頂きます。
よろしくお願いします。
千代さんへ
今回の事件や対応のみを批判するのであればその通りだと思います。
しかし、やえさんは、歴史から学べないかの様な発言とか自立云々とか
事件のみとは違う範囲の話もしています。
「歴史を紡げない民族」などと言っていますが、本当でしょうか?
今回の件にしても、天然ガス工場を開発して自立しようとか経済発展をしようと努力している中での事件ではないですか?
さらに、周辺の国まで批判していますが、何で連座制が適応されているのでしょうか??
※十分な根拠を示して批判するのであれば、問題ないと思います。
日本で同じような事件があったとして、日本人が他国の人間を拉致して死に至らしめ、その上政府が身勝手な幕引きをすれば、それは日本という国全体が叩かれても仕方ないと思うのですが。
「違う、私は関係ない。」と思われるのでしょうか…?
>本当に今回の出来事は平和なアルジェリアを突然襲った天災的事件なのですか?
たぶん違うと思います。
アルジェリアの過去についても、批判されるべきこともあるかもしれません。
なので、批判すること自体はいいのですが、何をもって批判しているのか明確にすべきと考えます。
自分を含め日本人って(――と一般化するのはあまり好きじゃないですが)、普段「外国と比べて、日本はこんなに遅れているんだ or 劣っているんだ」という言説に触れまくっているせいか、外国を批難するのに及び腰になる傾向があるよね。
アルジェリアって、事件の前日まで、ずっと何十年も紛争もなく平和で民主的で自由が憲法で保証されてて、海外から継続的な支援を受けてもおらず福祉の充実を目指している国家でしたっけ?
本当に今回の出来事は平和なアルジェリアを突然襲った天災的事件なのですか?
個人的に叩かれるべきはテロリストとフランスかなとは思いますけど。
日本の歴史を引き合いにだすのは日本嫌いの人を無駄に刺激する事だったのかもね
自分もやえさんの発言が気になっていました。
1つの事件のみをもってアルジェリア人全体を野蛮人扱いしたりするのはどうかと思います。
「歴史を紡げない」というのであれば、具体的にアルジェリアの、どの歴史を指して言っているのかという説明がセットでないといけません。
大雑把なアフリカの話をされても…
アジアはこんなところだと言って、韓国や中国と一緒くたににして日本批判をするのと変わりなくないですか?
あと、ついでに周辺国まで批判されていましたが、たとえば、隣国であるモーリタニアは何か批判されるようなことがあるのでしょうか?
たこ焼き好きとして、モーリタニアに好意を抱いているので、
根拠も示さずに野蛮人扱いするのであれば、納得がいきません。
おはろーございます。
貴方は自分の言葉として
>日本もかつてはアルカイダのような尊皇攘夷派や軍国主義者のテロが横行した国であり、国民だけでなく外国の方も多数犠牲になっているんですよ。
>また、明治以降の日本も列強からの援助を受けたり、あるいは利用したりして今日の地位を築いたのです。
>目先の利権や何の根拠もない極右的な自尊心に目がくらんで、民主党や石原・橋下、安倍なんかを持ち上げるような国民がマトモだと思いますか?
と言ってるんですよ?
そして
>それを棚に上げて相手を野蛮人呼ばわりするのはいただけないです。
とまで言ってるんです。
つまり「尊皇攘夷派や軍国主義者のテロが横行した日本に、アルジェリアの批判をする資格は無い」とwakaさん自身が述べているのです。
wakaさんは、「尊皇攘夷派や軍国主義者のテロが横行した日本」「目先の利権や何の根拠もない極右的な自尊心に目がくらんで、民主党や石原・橋下、安倍なんかを持ち上げるような日本」とモノが、アルジェリアの行為と同等、もしくはそれ以下だと明言しているのです。
ですから、まずやえは日本の過去について述べました。
それは、「アルジェリアと比べるような過去ではない」というコトを説明するためです。
そして同時にアルジェリアの行為について整理しました。
すなわち「援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為」です。
全然話は脱線してしません。
むしろ脱線させようとしているのはwakaさん貴方自身です。
「援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為」と、「尊皇攘夷派や軍国主義者のテロが横行した日本」「目先の利権や何の根拠もない極右的な自尊心に目がくらんで、民主党や石原・橋下、安倍なんかを持ち上げるような日本」を比べだしたのはwakaさんです。
やえは、その両者を比べるコトは出来ないと言っているのです。
繰り返しますが、この両者を同等だと言うなら貴方の常識は遙かに一般から逸脱しているとしか言いようがありませんし、貴方がなぜ幕末などを出し始めたのかそれを説明するためにも、前回言いましたように、
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そのテロルの実情はどうなのか、同時にそれと日本と同じ土俵に上げて比べるコトができるのかどうか、論拠をつけてご指摘頂ければと思います。
「援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為」でないのであれば、論拠をキチッと書いてやえに教えて下さい。
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と、ご見識をご披露していただきたいと思います。
でなければ、wakaさんは論拠もなく思い込みや決めつけだけで朝日新聞みたいに日本を侮辱しようとしていただけと言うしかありません。
ほぼ404さんと同じパターンに入ってるけど、まさか同一人物じゃないよね…?
自分が言いたい事だけ言っておいて、一方的に終わりにしましょうはずるいんじゃないですかね
そしてwakaさんはアルジェリアにもイスラム教にも無知なのに、何を知った気になって語っちゃってるんですか?
疑問は出しても返答はしないってスタイルはどうなの?
テロリストと稚拙な作戦批判は同意です
話が脱線しまくってますねぇ。(-w-;)弱ったな。
まず、私は不逞鮮人ではありませんので、あしからず。
今回、私がやえさんに伝えたかったのは、
このテロ事件はあくまでテロを起こしたアルカイダ一味と性急な総攻撃を行い、日本人を巻き込んでしまったアルジェリア軍の上層部の判断を批判してしかるべきです。
ですが、やえさんはその批判の矛先をアルジェリア人ひいてはアフリカ、イスラム諸国の人々全体にまで広げて【日本に対する宣戦布告だ】とか【歴史を紡げず、過去を反省しないで日本から援助だけ掠め取って恩を仇で返し、争いをやめない救いようのない野蛮人だ】というニュアンスを含む過激で上から目線な発言をされていました。
ですから、私は流石にそれは言い過ぎですよ、という気持ちで苦言を呈させていただいたんです。
それなのにあなたは私の尊皇攘夷派とか軍国主義者という言葉に反応したんだと思いますが、幕末の偉人は素晴らしいとか、薩長藩閥は列強と対等に渡りあったんだからアルカイダなんかと一緒にするな、という聞いてもいない反論をわざわざエントリーまで立ち上げてされたんです。
そんな事はどうでもいいんです。
私はあなたの批判の矛先が間違っている、少なくとも言い過ぎている事を忠告したかっただけです。
言いたい事はそれだけです。この話はこれで終わりにしましょう。
私の為にお時間を割いていただき、誠にありがとうございました。m(_ _)m
歴史観はさておき、今回の件で自国民が犠牲になったのにみんな静かすぎじゃね?と思ってたのでやえたんのエントリ見てちょっと安心してしまった。
報道されてないだけなんだろうか?
やえが全く理解出来ないのが、
「援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為」と「目先の利権や何の根拠もない極右的な自尊心に目がくらんで、民主党や石原・橋下、安倍なんかを持ち上げる」行為を、同列に比べて同等かのように言ってしまっているコトです。
少なくともやえの常識の中では、この両者が同等とは到底思えません。
もちろん価値観は人それぞれですから貴方がこれを同等と感じるのは自由だと思いますが、ただやえは、この両者が同等だと思わない人の方が圧倒的に多いと断言できます。
繰り返しになりますが
>私は今回のテロを表面的にだけ捉えてアルジェリアの人達を侮辱する発言をしたあなたに疑問を感じただけです。
とおっしゃるのであれば、そのテロルの実情はどうなのか、同時にそれと日本と同じ土俵に上げて比べるコトができるのかどうか、論拠をつけてご指摘頂ければと思います。
「援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為」でないのであれば、論拠をキチッと書いてやえに教えて下さい。
よろしくお願いします。
日本は冷静に彼我の国力差を見極め、欧米ルールの国際法も順守し、まずは国力を上げて正々堂々と宣戦布告して勝ち抜いてきた歴史によって今の地位があるわけですよね。
要は、ドラクエでいえば地道にレベル上げをしていってラスボスに挑んだわけです。
対してアルジェリアはレベル1のまま、ラスボスから金をもらって、その金でラスボスにケンカも売ってると。アホですね。
そういう国力をあげる道筋、国家戦略みたいな発想が、やえさんのいう歴史を持つ国じゃないと出てこないってことだと認識しています。
wakaさんの論法で反論しましょうか。
wakaさんは、要するに、
野蛮で下等でまともじゃない日本人の分際で、イスラム教様の成される事に文句を言う資格などない!
人質は殺されて当然だった!
とい言いたいわけですよね。
うわあ。
日本と日本人に敵愾心と蔑視感を持ちテロリストを容認する高等なあなた様は、一体どういう立場の方なんですか?
誤字脱字すみません。『邦人保護のあり方の見直しや場合によっては企業の勇気ある撤退』が正しいです。
皆様、手厳しいご批判ありがとうございます。
確かにやえさんは直接的には【アルジェリアは野蛮である】とはおっしゃっていません。
ですが、お使いになっている言葉の端々にそれを暗喩する表現があるのが引っかかるのです。
例えば以前のエントリーで
【歴史を紡げない民族は、未来を想像するコトができないので、自分の利益しか、目先のコトしか見えないのです。】
【過去を振り返れず未来を想像するコトが出来ない、その程度の国家のやるコトです】とおっしゃっているのですが、これは要するに「野蛮人だ」ということですよね。
その指摘は理解できます。
ですが、私が気になるのが、「では、日本人はそうではないのですか?」という事です。
目先の利権や何の根拠もない極右的な自尊心に目がくらんで、民主党や石原・橋下、安倍なんかを持ち上げるような国民がマトモだと思いますか?
(あ、ちなみに私は小泉さんや麻生さん、石破さんは支持してますよ、念の為)
過去の戦争や原発事故を反省して振り返ることもせず、臭いものにフタをし続けているような民族が未来を想像できるんでしょうか?
私が言いたいのは少なくとも現代の日本人にイスラム教やアルジェリアを批判する資格なんてない、という事です。
今回の痛ましい事件を踏まえて我々がするべき事は紛争地域における邦人保護のあり方や場合によっては企業の勇輝有る撤退であって、脱亜論のような民族差別ではないと思いますよ。
今日は長くなってしまいますので、これくらいにします。
長文失礼致しました。
おはろーございます。
ごめんなさい、文章が読めない方でしょうか?
>アルジェリアの方々も明治維新の真似をして政治改革すればいいんですか?内政干渉ですね。大きなお世話です。
その通りだと思いますよ。
だから
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やえは別に発展したくないのであれば別にその国や人に対してその理由だけをもってどうこう言おうとは思いませんが
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って書いてるじゃないですか。
>冷静な明治維新を実現した日本人は偉大だから、彼らを殺したアルジェリアは野蛮な国なんですか?
偉大だから殺すと野蛮、なんてどこに書いてますか?
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しかし援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為に対しては、とてもじゃないですけど怒りしか覚えられませんし、まして過去の日本と比べるなんて出来ません。
----------------------------
って書いてるじゃないですか。
全然主文や論拠が読めてませんよ?
申し訳ないのですが貴方が何を言っているのか、やえに何を伝えたいのか分からないのですけど、少なくともそこまでおっしゃるのであれば、過去の日本において
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しかし援助を受けている現在進行形の中において、全く関係の無い案件で巻き込んで自分勝手な要求をする行為----------------------------
がどこにあったのか、
また、「今回のテロを表面的にだけ捉えて」とおっしゃるのであれば、そのテロルの実情はどうなのか、同時にそれと日本と同じ土俵に上げて比べるコトができるのかどうか、論拠をつけてご指摘頂ければと思います。
>しかも、それでは。とか書き捨てを隠さないスタイル。
たぶん書き捨てじゃなくて、倒置法なんじゃないかな。
「それではご自分の失言を反省もしない方に進歩はないと思いますよ」かと。
わら人形論法なのは同意です。
>>中華思想は、周辺国を属国として見るコトを指します。
それは中国共産党よりの解釈であって正確な意味ではないかと思います。
古来から受け継がれた哲学や政治等自国の文化が一番優れているから自国が世界の中心であるというのが一応の解釈かと思います。
まあ、中国の思想も儒教や道教等色々あるし簡単に説明できる物ではないのでしょうけど。
確かに異質な感じはしますけど中華思想はただの生きた知恵であり良い悪いではないかと思います(日本も小中華思想だと言われてますけし)。
中国は国の安定の為なら人命は二の次でアルジェリアもその点では中国と同類かもしれませんね。国が分裂したら争いで多くの犠牲が増えるのを恐れた行為でしょうね。
取りあえず、書かれていない事をさもそう言ったかのようにして反論する手法は止めません?
一体どこに偉大な日本人を殺したら「から」アルジェリア人は野蛮だと書いてあるんですか?
そもそも、今回のテロだけを持って論ぜられたエントリーでした?
何十年単位の歴史を踏まえてのものだった気がするんですが。
大体、自分もアルジェリアの歴史に無知なのに、何故憤ってるんですか?
アルジェリアを知らないあなたが、何様のつもりでアルジェリアを代表して語っちゃってるんですか?
しかも、それでは。とか書き捨てを隠さないスタイル。
色々ヒドくてワロタ(笑)
わざわざお返事をいただきましてありがとうございます。
明治維新に関しまして(随分と)好意的なお考えを拝見させていただきました。
で、だから何なのでしょうか?
冷静な明治維新を実現した日本人は偉大だから、彼らを殺したアルジェリアは野蛮な国なんですか?
日本はそんなに偉いんでしょうか???
アルジェリアの方々も明治維新の真似をして政治改革すればいいんですか?内政干渉ですね。大きなお世話です。
私は今回のテロを表面的にだけ捉えてアルジェリアの人達を侮辱する発言をしたあなたに疑問を感じただけです。
ご自分の失言を反省もしない方に進歩はないと思いますよ、それでは。
ダッチ アンクルという言葉があるそうです。
俺の若いころはと言って説教たれる大人のことを言うそうです。
欧米列強との不平等条約を武力や嫌がらせを行わず、正々堂々と交渉や国力を高めることによって改正したのは、世界中で日本だけだそうです。
岡崎久彦氏が、日本だけはこのダッチアンクルのように、すべての有色人種の国や小国に対して、俺苦労したんだぜと言ってよいと書いておられました。