事実を冷静に見て判断してこそ外交
日本が一流国としてどう外交に向かっていくのかっていうコトを考えた時、必要なのは「冷静な目」です。
個人が特定の国に対して様々な感情を持つのは勝手ですが、しかしどのような外交を行うコトが日本にとって必要なのかというコトを考える場合においては、その判断基準に個人的感情なんてモノを持ち出されても、それはむしろ国益を失わせるコトにしかならないでしょう。
先日の更新に対して、このようなコメントを頂いています。
やえちゃんの記事の主題とはズレてしまいますが、どうにも「韓国は世界で一二を争う最悪な国」みたいな主張をする人が多いようですね、特にネット上に。
確かに韓国は子供じみた対応する三流国家ですが、世界にはそれ以下の四流五流国家がたくさんあります。 ――と言いますか、今回のエジプトにしても、民主主義的な建前を曲がりにも維持している韓国と比較したら、エジプトはそれをかなぐり捨てて軍隊だしているわけですから、国家の格としては韓国以下でしょう。
>これ、日本だけは言える立場にある
>エジプトはそれをかなぐり捨てて軍隊だしているわけですから、国家の格としては韓国以下
>人の所為にしているからいつまでも民主化できないんでしょうね
先人に比べ、日本人は、いつの間に、傲慢になったのでしょう。
アメリカの庇護の元で、周りを海に囲まれて、9条があり、戦争で人が死ぬこともなく、ホルムズ海峡等を通って、資源のない国が人が死ぬこともなく石油を手に入れ、・・・。
その日本が、周りを外国に囲まれ、イスラムという宗教があるエジプトを、韓国と同じように、”三流国”と例に出すことには、未だに違和感があります。
韓国が嫌いって言うのは勝手です。
別にやえも、好きになれなんて言いません。
ネットの発達によって韓国の情報が多く聞かれるようになって、その結果として韓国が嫌いになったというのでしたら、別にそれは人それぞれ、好き好きでしょう。
しかし、その好き嫌いの感情と、冷静に判断した時の国際状況の中における韓国への評価っていう視点は別モノです。
簡単に言うと、「世界で一番韓国が嫌い」と思っていたとしても、思うだけなら勝手ですが、しかしだからといってそれが「韓国は世界で一番ダメな国」と言ってしまう論拠にはなりません。
ダメっていうとまだ抽象的なのでもうちょっと言い換えると、「韓国は世界の中でも一番影響力を発揮できない国」と言ってしまうのは、これは事実からは大きくかけ離れていると言わざるを得ないのです。
この部分に関しては、韓国に対する感情なんていうモノは入り込む余地の無いモノです。
こんな記事が入ってきました。
エジプトで銃撃戦…51人死亡、1千人以上負傷
カイロにあるエジプト軍の大統領警護部隊「共和国防衛隊」の司令部前で8日早朝、銃撃戦が起き、保健省によると、司令部前でモルシ前大統領の解任に抗議していたデモ参加者ら少なくとも51人が死亡、1000人以上が負傷した。
デモを主導するイスラム主義組織ムスリム同胞団は「軍がデモ隊に向けて発砲した」と反発している。今回の政変後最悪となる流血の衝突で、情勢が一層混迷を深めるのは確実だ。
軍報道官は同日夕に記者会見し、「武装したテロリスト」が司令部前に向けて発砲を始め、司令部を警備する兵士らが応戦したと説明した。軍側にも多数の死傷者が出たとしている。
エジプトではついに「選挙の結果を巡って」銃撃戦まで行われるようになり、多数の死者が出てしまいました。
この事件だけ見ても、軍事政権から民主主義政治に一応形としては整えて、曲がりなりにも今日までそれを維持している分、韓国の方がエジプトと比べる方が失礼だと言えるでしょうが、まぁそれはともかくとしても、エジプトがここまで「最悪の形」となりながら、しかしその影響は少なくとも日本はほとんどない、いえ、まるでないと言っても過言では無い状況だというコトをまず確認しておくべきです。。
中東のあたりが情勢不安定になると、多くは石油関係で多少影響が報じられるワケですが、今回に関してはそれすら全く聞こえてきません。
せいぜい観光旅行業界程度でしょうかね、影響は。
もしかしたら未だエジプトでクーデターが起こったコトを知らない人も少なくない数いたりするんじゃないでしょうか。
こんなもんなんですよ。
冷静に考えて下さい。
もし韓国でクーデターが起き、またそれに対して民衆と軍とで銃撃戦が行われるようなコトになったら、日本に対する影響はやっぱりかなりあるでしょう。
韓国の国力は、日本と比べれば比べれるほどでもありませんが、それでも全世界的に見れば真ん中より上であるコトは確かです。
GDPで見ても、ASEANの一国一国と比べれば韓国の方が上なんですよ。
こちらのサイトによりますと2012年の名目GDPは、韓国が15位で1,155.87(10億USドル)で、ASEANのシンガポールは36位で276.52です。
文字通り桁が違いますね。
ちなみにエジプトは40位で256.73です。
いくらエジプトが親しみがある国とは言っても、エジプトに様々な事情があると言ったとしても、エジプトは現状3流国以下です。
GDPだけが全てとは言いませんが、現代世界では経済は最も国力を示す指針であるコトも事実なワケで、さらに軍事力やその他諸々の事情を勘案して「感情を除き」「事実を冷静に判断」すれば、やっぱりエジプトは韓国以下の力しか持たない国だと言うしかないのです。
クーデターが起き、国民と軍が銃撃戦を行っても、ほとんど世界経済に影響を与えない、その程度の国だと言うしかないのです。
だって事実そうじゃないですか。
変な例えですが、アメリカだとビルに飛行機がつっこんだだけで世界大混乱に陥ったのです。
だけっていうと語弊がありますが、しかし事件の重大さは、本来は国が内乱に陥っていると言っても過言ではないクーデターの方が大事のハズです。
「国が潰れた」のですからね。
しかしエジプトはそこまで起きたとしても、未だ対岸の火事で済んでしまっています。
9.11とは、もはや比べようも無いほどの影響力の差が出てしまっています。
このように残念ながら、アメリカとエジプトの「国力」の差が、この影響力の徹底的の差として現れてしまっているんですよ。
これはもう事実として受け入れるしかありません。
エジプトはこんなモノなのです。
アルジェリアの時にも同じコトを言った記憶があるのですが、やえはむしろ、この考え方こそ傲慢だと言わざるを得ません。
先人に比べ、日本人は、いつの間に、傲慢になったのでしょう。
アメリカの庇護の元で、周りを海に囲まれて、9条があり、戦争で人が死ぬこともなく、ホルムズ海峡等を通って、資源のない国が人が死ぬこともなく石油を手に入れ、・・・。
その日本が、周りを外国に囲まれ、イスラムという宗教があるエジプトを、韓国と同じように、”三流国”と例に出すことには、未だに違和感があります。
なぜなら、決して日本の今の豊かさは天から降って与えられているようなモノではないからです。
先人達が汗と涙と血を流して得てきたモノだからです。
「アメリカの庇護の元で」?
「9条があり」?
「戦争で人が死ぬこともなく」?
「資源のない国が人が死ぬこともなく石油を手に入れ」?
これらは、現在賛否はあるモノも含めて、全て先人達の知恵と苦労があったからこそです。
また、それを受け継いで、それでも大切に現代まで受け継いできた日本人の努力があったからこそです。
もっと言えば、江戸時代やそれ以前から、日本の悠久の歴史に育まれた英知や民族性があったからこそです。
どうしてその苦労を無視しようとするのですか?
「イスラムという宗教がある」?
宗教は古代中世にかけて、その国の人がそれぞれ取捨選択した結果です。
日本だって、原始自然信仰とそこから派生した神道、そこに仏教が混じり、また戦国時代にはキリスト教も入ってき、また常に中国から儒教や道教など様々な宗教や教えが入ってくる中、日本人はそういう中からいまの宗教観を取捨選択して育んできたのです。
その苦労と意思を無視するのですか?
天から降って湧いたかのように「宗教がある」なんて言い方は、同じく様々な宗教がある中東ヨーロッパの国々の人達の歴史を無視し、日本の歴史も無視した、本当に傲慢な言い方でしかないでしょう。
「周りを海に囲まれて」?
「周りを外国に囲まれ」?
じゃあ島国は全部日本のような国になっていますか?
周りが外国だらけのヨーロッパはいまどんな状況になっていますか?
その国の悪いと思われる点を挙げようとするなら、そんなのどんな国でもいくらでも挙げられます。
島国っていう点だけもっても、デメリットもたくさんありますよ、そんなの。
でもそのデメリットをメリットに帰るのが人間の知恵であり創意工夫であり意志なんじゃないんですか?
その「人間の苦労」までをも「ただの運」だと切り捨てて無視するのですか?
そんなのは、まったくもって傲慢だと言わざるを得ません。
勘違いしてはいけないのが、冷静に考えた時にエジプトは3流国と言わざるを得ない事実があるってコトです。
「やむにやまれない事情があるから3流国と呼ぶのはやめよう」とでも言いますか?
それは所詮感情論でしかなく、むしろ日本外交のための判断としては最もやってはならない行為です。
韓国と比べるコトにいたく反発があるやのように文面から見受けられますが、申し訳ないですが、それはただの感情論です。
感情を除いた、日本の外交のための冷静な視点で見れば、エジプトは韓国以下です。
迷惑な民族性はともかくとしても、世界に与える日本に与えるエジプトの影響力は3流国以下と言うしかないのです。
だってクーデターという最悪な国内状況になったとしても、その影響は事実としてどうなんですかって冷静に考えれば火を見るより明らかでしょう。
こういう「事実」を踏まえた上で、日本のための外交を考えるなら、感情ではなく冷静に情勢を見て判断しなければならないのです。
今回のエジプトの行為は、民主主義国である日本として批判しなければならない行為です。
どんな言葉を弄したとしても「暴力によって選挙の結果を覆した」という事実を否定するコトはできないからです。
「やむにやまれぬ事情があるからそれを行ってもいいんだ」と言いだしては、それはテロリストと同じ理屈です。
テロリストは常にその理屈でもって暴力を肯定し、まして第三者を平気で巻き込んで命を平気で奪っているのですからね。
「暴力によって選挙の結果を覆した」という事実を前にしては、ここに感情は入り込む輿地はありません。
エジプトへの感情も、同情すべき事情も、まして韓国への感情も、なにも存在しません。
ただ事実として事象として「暴力によって選挙の結果を覆した」という行為に対し、またそのような事件が起きている中での影響力を鑑みて、エジプトは3流国でしかない愚かしい行為をしてしまったのだと批判されるべきだと言うのが、冷静に判断した上で「妥当」だというコトなのです。
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コメント一覧
まんさくさん
ごめんなさい、ちょっと気になったモノですのでお聞きするのですが、まんさくさんはエジプトのクーデターに対しては、「苦しんでいる人がいるからクーデターは罪ではない」という主張をされておられたんだと、やえは思っていました。
つまり、事情があれば罪は罪ではない、という主張です。
しかし今回のレスではこうおっしゃっています。
>私は、1流国は、思いやりがあることが絶対の必要条件だと思います。
>その人達を、1流国という日本の人の多くが、”エジプト程度、日本人は違う”と言ってもいいのか?それで、日本人は”1流、と言えるのか
つまり、「クーデターは罪だけど苦しんでいる人がいるから思いやりの心で罪とは言わないでおこう」という主張のように聞こえます。
これ、まったく違う主張なのですよ。
前者は「民主主義におけるクーデターとは何か」という、政治論というかシステム論というか、その手の議論となります。
しかし後者はむしろ、「罪と罰の関係性」とか、もっといえば「少年法とはなにか」的な、さらに言えば「表現の問題」とかの、そういう問題です。
前者を例えるなら、「生活が苦しいから強盗をしてもいい」という理屈になります。
後者を例えるなら、「強盗はダメだけど、生活が苦しいから、それを強盗と表現するな。報道もするな」という理屈になります。
パッと見たら同じような感じですが、言ってるコトは実は全然別です。
どっちなんでしょうか?
後者を語るのであれば、これは他の機会に書きたいと、以前にも書いたかもしれませんが、近年の未成年犯罪には、裁判も含めて「事件そのものを隠そうとしている」「事件の記憶は更正には邪魔でしかない」というような傾向にあり、これは違うとやえは思っています。
例えば何かの事件で、遺族が裁判に被害者の遺影を持ち込もうとしたら裁判所に禁止されたというコトがありました。
結局少年法とその運用は、とにかく加害者が普通の暮らしをするコトを主眼に、もっと言えばそれだけを目的として運用されているワケです。
でも違いますよ。
本当の更正とは、その罪を正面から受け止めた上で、その罪を背負って生きていくコトが、本当の更正なんじゃないですか。
やえはそう思うワケです。
ましてエジプトは未成年ではありません。
国としての歴史は世界四大文明に挙げられるほどの最古の歴史を誇る国です。
もしかしたら「民主主義としては未成年だ」と言うかもしれませんが、しかしそうだからといっても、罪を罪と言うなというのは、やえは決してそれを「おもいやり」とは思いません。
おもいやりとは、本当のエジプトの成長のためには、罪を罪とした上での成長だと思っています。
日本政府自体も、エジプトのクーデター的手法を批難しています。
(「誠に遺憾だ。全ての当事者に暴力を行使せず、自制と責任ある行動を呼び掛ける」「民主的手続きで選出された政府の早期成立を期待する」http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013070900259&g=pol)
しかしだからといって、これを理由に日本政府はODAなどの支援を打ち切るコトはしないでしょう。
(http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/region/africa/egypt/index.html)
もしこれを理由に打ち切るのでしたら、やえは批難します。
まんさくさんの「おもいやり」っていうモノが何を指すのか具体的に分からないのですが、やえはエジプトを見捨てろとか、そんなコトを言ったコトはありません。
思ってもいません。
こんな程度のコトをするエジプト、また経済的にも発展し切れていないエジプトだからこそ支援するのです。
三流国だからこそODAとかで支援するんですよ。
日本と並ぶ一流国なら、ODAも支援もいらないじゃないですか。
「おもいやり」がただ「哀れむ」という意味だけでしたら、まぁやえの主張とは真っ向から相反するのでしょうけど、やえは何度も言ってますように、エジプトは一流国になれるのであればなってほしいと思っています。
そしてその支援は日本は続けるべきだと思っています。
そしてその上で「罪を罪と言うな」と言ってしまうのは、やっぱり違うんじゃないですかと、それはただの甘やかしでしかないんじゃないですかと言わざるを得ません。
また別のお話になりますが
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でもエジプト程度だから、なにやってるんですかで済みます。
日本は違うのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これは、「影響力の違い」を示している部分です。
日本でクーデターが起こったら、エジプトどころのお話じゃないですよっていうお話です。
いまここのコメント欄ではエジプトの話題は持ちきりですが、ここを離れるとどうですか?
既存メディアも含めて、エジプトの話題している人いますか?
事実として経済や国際状況にどれだけ影響を与えましたか?
全くないとは言いませんが、事実としてその程度で済んでるじゃないですか。
この事実から目を逸らしたらダメですよ。
9.11の時、また3.11の時、どれだけ世界が止まったのか、それは我々日本人が一番よく感じて理解しているコトじゃないですか。
事実として「エジプト程度だから、なにやってるんですかで済」んでいませんか?
この「国際影響力の差」はどこにあるのかというコトを考えれば、やはり国としての「差」は確実にあると言うのが自然だと思います。
そしてこの部分は、それだけの国際的な影響力を日本は持っていて、つまり責任も重いから、間違ってもクーデターは起こしてはならないっていうお話になるワケですね。
やえは決して「エジプト程度だからクーデターを起こしても良い」なんて言ってません。
もしですね、ここの文章の意味が「エジプト程度、日本人は違う」という意味であれば、そこで導かれる結論は「日本はクーデターはダメだけど、エジプトなら許される」という意味になってしまうでしょう、日本語の問題として。
でもやえは何度も言ってますように、「クーデターは絶対に民主主義として許されない」と言っています。
読み違えないで欲しいのは、ここは「日本の国際的な立場と影響力と責任」を言い表している部分なんですよ。
「日本でクーデターが起これば世界が止まる。でもエジプトではこの程度で済んでいる」
「日本が韓国に宣戦布告だと言ったら世界が凍り付く。でも韓国(もしくは北朝鮮)だから『また韓国(や北朝鮮)が何か言ってるよ』程度で済んでいる」
この事実を指摘した上で、では日本は何がエジプトや韓国と違うのかと言えば、それは「日本の国際的な立場と影響力と責任」だと、そう指摘しているのです。
ここはそういう部分です。
読み違えないで欲しいです。
まぁこれをどうしても肯定したくない、「日本でクーデターが起きても、エジプトと同じ程度の騒ぎぐらいにしかならない」と言うのでしたら、仕方ありません。
それぐらい現状認識の差がまんさくさんとの間にあるのでしたら、これはもう意識の差であって、いくら議論しても埋められないのでしょうから。
やえさん
以前、
『誰でも見られる公の場で文章を公開する以上、誰でもどんな人でもなんにんでも、やえはあらゆる人に自分の文章を読まれる覚悟で書いています。
』
と言われましたよね。
言われるように、ここの日の書き込みだけを先に見られる人も、もしかしているのかもしれません。
・
そして、私は、以前、
『⇒ここのブログが、やえさんの意見だけが通り、少しの反論も、それは違うというブログなら、そう言ってください。』とお願いしました。
・
”1流国、3流国”の明確な定義は、結局、やえさんもはっきり答えてないように、定義はないのです。
・
”1等国、3等国”というのは、辞書にも載っていますが。
そして、もちろん、1流、3流の定義はありますが、その後ろに”国”を付けた途端、万人が納得する決められた定義はない。
これが正解です。
・
”1等国、3等国”について、
・やえさんは、経済がメインという主張のようですが、
・
・シンさんは、法治国家であること。のようです。
・kさんは、 まんさくさんが仰る通り、確定した定義は難しいでしょう。という意見のようです。
・
・505 さんは、
ーーーーーーーーーーーーー
総合ランキングによる一流~三流っていう話をしてるんじゃなくて、
A部門ランキング、B部門ランキングっていう個別ランキングでの話をしてるんじゃないの?
韓国はA部門では三流国。A部門の日本は一流国。エジプトはB部門では三流国。B部門での日本は一流国。
他のC部門だったら、日本が三流国でエジプトが一流国の個別ランキングもあるのかもしれませんね。
個別ランキングと、総合ランキングの違いがあるんじゃないかなと思うんですが。で、今回は個別ランキングの話だと思うんですが、いかがでしょうか?
B部門は「民主主義国家としての政権運用性」部門のランキングだとしたらどうでしょうか?
ーーーーーーーーーーーーーー
という意見のようです。
・
・私は、1流国は、思いやりがあることが絶対の必要条件だと思います。
(もちろん、食べていけて初めて他人への思いやりはできるとは思いますが)
・
ーーーーーーーーーーーー
だから、その上で、
やえさんは、
・私の意見に対し、主観的とコメントしていますが、
・
やえさんが『何か大切なものを説明するために』とは言え、そのために定義がない言葉の”1流国、3流国”を使用しています。ブータンも3流国だと主張しています。
・これは、やえさんだけが、主観的ではなく事実を言っている(しきりに事実だと言われていますが)ことになるのか?それは、多くのこれを見ている方が判断するでしょう。
・
最後に、
日記に記載のあった
ーーーーーーーーーーーーーーーー
でもエジプト程度だから、なにやってるんですかで済みます。
日本は違うのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
等の文言は書かないでほしかった。言われるように、エジプトの人々は、民度が低く、また民主主義のやり方も適切ではなかった。ただ、大多数の人々は、日々の生活の苦しさにもがいている。
その人達を、1流国という日本の人の多くが、”エジプト程度、日本人は違う”と言ってもいいのか?それで、日本人は”1流、と言えるのか?
エジプト記載の部分は、私は、蛇足だったのではと思っています。
・
これまで、ありがとうございました。
まんさくさん
わざわざお答え頂きましてありがとうございます。
そうであればやえはそれで結構です。
お手数をお掛けしました。
この一連の更新の前から言ってるコトっていうのはずっと前から、5/31の更新でも言っているコトなのですが、
>驕る必要はまったくありませんし、誇りたくないなら誇る必要もないと思います。
>ただ、自覚はしなければなりません。
と、事実は事実として見なきゃならないと思うんですよ。
他国を悪く言いたくないと謙虚な気持ちを持つコトは日本人の美徳だと思いますが、それはやっぱり場面によるんです。
自国でも他国でも客観視しなければならない時は、徹底的に客観視しなければなりません。
例えば政治や外交や戦争の時です。
特に日本は先の大戦の時は、それが出来なくて失敗した面はたくさんあったコトはよく語られるところで、「皇国が負けるはずがない」とか「神風が必ず吹く」とかですね、だからそういう日本人の基本的資質として「言葉に行動が引きずられる」という面があるので、そしてそれで過去に大失敗をやっているので、それは教訓にしなければならないハズなのです。
申し訳ないのですが、まんさくさんの韓国に対する評価も、エジプトに対する評価も、ベクトルは全く逆ですが、どちらも主観的だと言うしかありません。
まんさくさんは「日本人として言うべきではない」とおっしゃっていますすが、この問題は、言うべきではないとかそういう次元の問題ではなんですね。
どこまで事実を客観視して冷静に分析するかってお話です。
ですから、まんさくさんの主観的な評価は、それはまんさくさんの主観だという意味においてやえは否定するつもりはありません。
そして決してやえは「見下すために格付けをすべきだ」と言っているワケでもありません。
必要なのは、現実的問題を解決するためには現実的な「差」を認識すべきだと言っているワケです。
日本とエジプトは国家としての力は絶対に対等ではありません。
国際社会に与える影響は、1桁も2桁も違います。
現実的問題を目の前にすれば、この差の現実を踏まえた上で対応策を考えなければ、計画なんて机上の空論にしかならないでしょう。
外交的な問題を考える上で、その差を考えなければならないと言っているのです。
先の大戦は、当時のアメリカと日本の差が、何がどれだけあったのか、極めて現実的にリアルに理解し自覚していれば、結果はまた違うモノだったかもしれません。
少なくとも具体的な対応策は変わっていたコトでしょう。
これは韓国に対しても同じですよ。
決して韓国との差は「お前なんてバカだ」と言うためだけの論拠に使うために三流国だと言ってしまうのは間違いです。
やえはそういうコトを言いたいのです。
おっと、また長くなってしまいました。
というワケで、いろいろとやえの長いレスにお付き合い下さいましてありがとうございました。
これからも当サイトをよろしくお願いします。
やえさんへ
・
<13-07-14 (日) 16:34 >のコメントに対して。
・
文章長いので、全てにきちんと答えられていないかもしれませんが、・・・。
・
>まんさくさん、もしかして、シンさんへのコメントはやえのレスを期待して書いてます?
・
⇒シンさんのコメントが多いので、シンさんへのコメントというのが、どれをさしているか、はっきりわかりませんが、シンさんの<シン 13-07-13 (土) 17:49 >・<シン 13-07-13 (土) 22:51 >のコメントに関しては、やえさんのレスを期待して書いているわけではありません。
・
①<まんさく 13-07-13 (土) 16:50 >において、やえさんに、『この件は、新しい日記の方にコメントします。
』と言っておりますし、他の件についても、やえさんから質問がなければ、やえさんに対しては、これ以上、コメントを、この<2013-07-09 (火) 18:31>の日記(言い方悪かったら申し訳ありません。)に記載するつもりは、ありませんでした。
・
⇒シンさんへの<まんさく 13-07-13 (土) 15:42>のコメントした理由は、
記載しているように、
①やえさんが、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
>あああと、やえが同意するコメントや、改めて言うまでもないようなコメントも、レスしなかったりしています。
>ただ単に「そうですね。同意します」なんてコメント書いても、コメント履歴を引き延ばしてしまうだけですからね。
>例えばシンさんのコメントはあまりレスしてない形になっているんですが、こちらはそういう理由ですので誤解なきようお願いします。
>いつもありがとーございまーす(笑)
ーーーーーーーーーー
と書かれたすぐ上のコメントだったことと、
・
及び
・
②やえさんの質問と重複している項目があったこと
・
もありますが、
シンさんが、
ーーーーーーーーーーーーー
③なら、日本と同じように国民投票でしか改憲できないようにしておくべきでしたね。
そんな独裁気質のある人を選んじゃってエジプト人は人を見る目がなかったのですね。
――で終わりなんですね。そんなことはルールを破っていい理由にはなりません。
ーーーーーーーーーーーーー
と記載されている件に、
『おいおい、そんなに簡単なことで解決できるわけないだろ?というか、できるわけないだろ?』
と思い、質問を記載した面があります。
・
それとともに、エジプトの解決方法に関して、
・
やえさんは、<やえ十四歳 13-07-11 (木) 23:10 >
で、
ーーーー
>>エジプトは、アラブの春で、選挙で確かに大統領を選びましたが、前大統領が、法律を変え、どんどん権限を独裁に近い形にしていく中、国民もいろいろな考えの人がいますが、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいものです。
・・・・・
に対して
・・・
中略
・・・・
>実際ありませんしね。
ーーーー
とすでに、回答していますし、
・
ーーーーーーーーー
そのすぐ下のコメントで、
シンさんは、<シン 13-07-11 (木) 23:14 >で、
ーーーーーーーーーーー
>> エジプトは、アラブの春で、選挙で確かに大統領を選びましたが、前大統領が、法律を変え、どんどん権限を独裁に近い形にしていく中、国民もいろいろな考えの人がいますが、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいものです。
>選挙ですよ。選挙で選んだんですから、選挙でしか覆す方法はありません。
ーーーーーーーーー
と答えが帰ってきています。
・
この時点で、回答が違いますし、エジプトに対する解決方法の考え方が異なるのはわかっております。
・
<まんさく 13-07-13 (土) 20:51>・<まんさく 13-07-13 (土) 23:35のコメントは、エジプトに関し、
・この主語は、誰ですか?
と聞いた中、答えが日本語の詭弁というか、きちんと答えてなく、『違うのならご指摘ください。
』と書かれ、
・
『まんさくさんは民主政を何か勘違いされているのかなとちょっと不安になります。
民主政って国民から為政者を選んで政治を行うシステムということで認識合ってますよね。
』と書かれ、
・
『エジプトの解決策を考えるのは、・・・・あまりやる気は出ないですね。
』、
・
『まんさくさんは、私にどういう回答をしてほしいのでしょうか。
』なので、コメントしたまでです。
・
思うに、先週末ぐらいに、サウジアラビア5000億円、UAEも
3000億円、クウェートも4000億円、支援を表明。どっちに振れるか微妙ですが、エジプトの影響が他の国に広がり、悪い面が(例えば、石油高騰、ヨーロッパへの悪影響等)出て、原発が止まっている中、電気代がさらに高騰、中小企業への悪影響等により、日本への生活への影響を心配しているため、エジプトのニュースを見ているだけで、1流国だから助けないとという気持ちは正直すくないとは思います。
・
ただ、シンさんは、エジプトはどっちでもいい。という主張ですので、そこがズレの一因かもしれません。
えーと。
まんさくさん、もしかして、シンさんへのコメントはやえのレスを期待して書いてます?
もしそうであれば、ちょっと色々と今後は難しくなってしまいます。
>あああと、やえが同意するコメントや、改めて言うまでもないようなコメントも、レスしなかったりしています。
>ただ単に「そうですね。同意します」なんてコメント書いても、コメント履歴を引き延ばしてしまうだけですからね。
>例えばシンさんのコメントはあまりレスしてない形になっているんですが、こちらはそういう理由ですので誤解なきようお願いします。
>いつもありがとーございまーす(笑)
もしこれだけをもって、「やえがコメントしない方の意見にはやえは一字一句間違いなく完全に全て同意している」という意味にとっているのでしたら、それはちょっと困ります。
さすがに全く全て同じ意見の人っているワケないじゃないですか、常識的に考えて。
他人の人の意見は他人のモノです。
大筋には同意していたとしても、微妙な部分で全て全く同意しているかどうかなんて、そこをすりあわせる議論しているのであればまだしも、「レスすらしていない状態」では、そんなコト分かるハズもありません。
正直そのへんの曖昧なラインって、雰囲気っていうか、タイミングとかコメントの多さとか、いろいろなモノの中での呼吸みたいなモノが全体の流れとしてあるじゃないですか。
大筋はどういだけど細かい部分はどうかな、でもそれは本筋には関係ないから敢えて議論してコメント欄を埋めなくてもいいやっていう場合だってあるでしょう。
ただでさえそうなのに、まして他人の意見を自分のモノとして捉えて、その他人の意見に対する反論に向かって反論なんて出来るワケないじゃないですか。
さらに別の方との議論をしている中で出てきた意見とか、そういうモノまで含めて「やえがコメントしないから細かいところまで完全同意」と捉えられると、それは違うとしか言いようがありません。
>多数に書き込みの人がいる中、全ての人には、コメントできない。ただし、このブログのやえさんが、
>同意見と言っている人であれば、コメントする意味がないことはない(考えが似通っている、同じである)と考え、
>質問に対するコメントをしました。
とか
>やえさんが同意見という人が、コメントしていることに、意見を述べただけで、
>シンさんに、どうしてほしいとも、思っておりません。
とか、これって「やえが言っていると完全同義」という前提で書いてますよね?
やえがシンさんにコメントしないっていうコトだけをもって、「シンさんの意見=やえが主張している意見」と捉えてますよね?
つまり、シンさんの意見に反論する形で書けば、「シンさん=やえ」という構図からして、「そんなコトを考えているやえに反論しているんだ」って、こういう意味で書いてますよね?
違うなら違うと言っていただければ安心ですが、もしそうであれば、ごめんなさい、ちょっと、なんていうか、ごめんなさい、ひきます。
もしですね「やえが同意するコメントや、改めて言うまでもないようなコメントも、レスしなかったりしています」という一文だけをもってまんさくさんが、「シンさんにレスすればやえがコメントするだろう、いやしなければならないハズだ」とか、もし本当に思っているのでしたら、ごめんなさい、ちょっとまんさくさんとの今後の意思疎通にやえは自信が持てなくなってしまいます。
もし違うのでしたら、そうおっしゃってください。
その方がやえは安心します。
そうあってほしいと思っていますので。
シンさん
>
やえさんが、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
>あああと、やえが同意するコメントや、改めて言うまでもないようなコメントも、レスしなかったりしています。
>ただ単に「そうですね。同意します」なんてコメント書いても、コメント履歴を引き延ばしてしまうだけですからね。
>例えばシンさんのコメントはあまりレスしてない形になっているんですが、こちらはそういう理由ですので誤解なきようお願いします。
>いつもありがとーございまーす(笑)
ーーーーーーーーーー
と書かれており、かつその上に、シンさんの、シン 13-07-13 (土) 1:10のコメントが、私に対する質問だったので、
・
まず、シンさんにコメントした。コメントした理由はそれだけです。
・
多数に書き込みの人がいる中、全ての人には、コメントできない。ただし、このブログのやえさんが、同意見と言っている人であれば、コメントする意味がないことはない(考えが似通っている、同じである)と考え、質問に対するコメントをしました。
・
ただ、もうここの日のブログには書き込みしないつもりでしたが、
・
・
シン 13-07-13 (土) 17:49 のシンさんの書き込みは、ちょっとエジプトの記載の面がおかしく、
・
その上で、
『……ひょっとしたら、まんさくさんは民主政を何か勘違いされているのかなとちょっと不安になります。
民主政って国民から為政者を選んで政治を行うシステムということで認識合ってますよね。』
・
と書かれたら、通常の人間は、反論しますよ。
やえさんが同意見という人が、コメントしていることに、意見を述べただけで、シンさんに、どうしてほしいとも、思っておりません。
まんさくさんは、私にどういう回答をしてほしいのでしょうか。
「2013年6月時点の段階で、エジプト一般人が取り得る権限の範囲内で、外国からの評価を下げないように、モルシ大統領の権力を剥奪する方法を考えない。ただしその方法は人道的な範囲内とします」って言ってるのでしょうか。そんな無理ゲー攻略せよと言われても、困るんですが。
そもそもそんな話なんかしていませんよ、私。
1.エジプトでクーデターって、民主主義からほど遠いことしたね。評価下がるわー。
2.本来であるならば、独裁にならないようちゃんとルールを決めておくべきでしたね。具体的には大統領が。たとえるならトルコのケマル
パシャさんみたいに
3.無理だった? 大統領が悪の独裁者だった。なるほど。そんな人を選ばなければ良かったですね。別の人を選ぶべきでしたね。
4.別の候補者も似たようなものだった? じゃあ、ちゃんとした候補者が出るようにエジプトの皆さん頑張ってください。あ、それまで評価はそのままね。
これは意見というか感想ですね。
そういう話しか私はしていませんし、それ以外の話をするつもりもないです。
エジプトの解決策を考えるのは思考実験としては面白いそうですけど、そもそもエジプト情勢に詳しくないですし、あまりやる気は出ないですね。
少し話は変わりますが、まんさくさんのご意見には、どうにも偏りが感じられて仕方が無いです。大統領(悪)VS反大統領(正義)と、反大統領派の視点のみしか無いように感じます。
つたない私の知識だと、確か2013年7月1日の段階で、大統領側は話し合う姿勢を見せてましたけど、それに対して断固とした退陣を求めていたのは反大統領側のはずでしたし、当時ムスリム同胞団の事務所に対する放火なんてのもあったはずです。
このことから、話し合う余地はあったのに、それを無下にしたのは反大統領派じゃないの?と思います。
もちろんこれまでの経緯というのもあるのでしょうが、「デモしていた人達に坐して死を待てというのですか?」ってのはかなり大袈裟な表現で、クーデター以外の方法はあったんじゃないかなと感じますね。
もちろんこれはエジプトから遠い日本にいる私のただの戯れ言です。
以後、エジプト人がどうすべきだったのかという件に関しては語りません。語る資格もないと思いますので。
シンさん
私は、文中で、
ーーーー
憲法や法律や決まりを決めているのは、選挙で選ばれた前モルシ大統領や、前モルシ大統領が強制的に要職に登用した、イスラム原理主義者達なわけで、その間、国民が不満に思ってもどうするすべも、ありません。
ーーーー
と書いています。
一般国民は、選挙で選んだ後、一般国民は、憲法や法律を直接決められないことは知っていますか?
前モルシ大統領は、エジプト国民ですが、
逆に、エジプト国民と言った時に、前モルシ大統領だけを意味しないということを
日本語として理解できますか?
・
ーーーーーーーーーー
シンさんは、
<シン 13-07-13 (土) 1:10 >
で
>選挙で選ばれたモルシ氏が独裁しやすく憲法を変えようとしたのだとしましょう。
>なら、日本と同じように国民投票でしか改憲できないようにしておくべきでしたね。
>そんな独裁気質のある人を選んじゃってエジプト人は人を見る目がなかったのですね。
ーーーーーーーーーーー
と書いているじゃないですか?
モルシ氏が独裁しやすく憲法を変えようとするために、憲法を変えようするのを防ぐために、モルシ氏は、国民投票でしか改憲できないようにしておくべきだったという主張なのですか?
みかんは、果物であるが、
果物と言った時には、みかんだけをささない、と言ったら意味はわかりますか?
別に興味ないから、わざと、一般国民と前モルシ大統領を混在させるような記載をしているのでしょうか?
まんさくさん
>あの~、この主語は、誰ですか?
>まさか、エジプト国民ではないですよね?
エジプト国民ですよ。
>今(すみません、もう今ではないですが)、憲法や法律や決まりを決めているのは、選挙で選ばれた前モルシ大統領や、前モルシ大統領が強制的に要職に登用した、イスラム原理主義者達なわけで、その間、国民が不満に思ってもどうするすべも、ありません。
私はエジプト情勢には詳しくありませんが、モルシ前大統領ってエジプト国民ではないのですか?
イスラム原理主義者達というのは『ムスリム同胞団』のことでしょうけど、その人達もエジプト国民じゃないのですか?
国民ではなかったら、そもそも大統領になれることも要職に就けることもない思いますのでエジプト国民ですよね。
違うのならご指摘ください。
で、選挙で選ばれたエジプト国民であるモルシ前大統領がなんか無茶苦茶やったと。
エジプト人って人を見る目がなかったね、まぁ、シャフィークさんでも似たことになっていたかもしれないから、そもそもちゃんとしたリーダーがいないのが問題なのかな、可哀想に、という感想しかありません。
……ひょっとしたら、まんさくさんは民主政を何か勘違いされているのかなとちょっと不安になります。
民主政って国民から為政者を選んで政治を行うシステムということで認識合ってますよね。
>振り返って、韓国を見てみると、反日を政治利用し、世界中に日本の悪い面をロビー活動で広めています。
>反日を声にすることによって、韓国国内の経済や生活に対する不満をそらしています。
>これらの行動は、日本人が反感をもってもいいかと思いますし、こういう方法でしか政府は保てないのかもしれませんが、結果としては3流国だと思います。
> 私の中では、意図的に他国に迷惑をかける国は、1流国ではないし、1流国・3流国を判断する、項目の重要な一つであるべきだと思います。
うーん、やはり何度読んでも「反日だから三流」と仰っているようにしか読み取れません。
「意図的に他国に迷惑をかける国」とのことですが、イギリスとフランス、インドとパキスタンなど隣国同士は大抵仲が悪いので、お互い迷惑かけまくりでしょうし。
エジプトだってイスラエルやスーダンとごたごたしてませんでしたっけ。残念ながら詳しくありませんが。
もっともそれならそれで良いと思います。ご回答ありがとうございました。
やえさん
コメントありがとうございます。
・
”1流国、3流国”の明確な定義”とお願いしたのですが、言葉が足らなかったでしょうか?すみません。
・
別に相対比較であることに異論はありません。
経済成長率や開発途上国は気にしていません。
言葉が足らなかったのか、長文にさせてしまったのかもしれません。
・
知りたかったのは、
ーーーーー
>もちろん何にも指針がないとは言いません。
>これは何度も言ってますように、経済やら軍事やら教育水準(分かりやすいので言えば識字率)やら平均寿命やら、いろいろと判断する材料はあります。
>やえもそれを参考にしていると何度も言ってますね。
>一流とか三流も、数字でのランク付けである以上相対評価であるワケで、その様々な指針を総合的に見た上で、相対的に判断するワケです。
ーーーーーー
で、
万人が受け入れる(定義されている)1流国、3流国というのがあるのか?
私はないと思っていて、
それなら、
やえさんの1流国、3流国を定義する、項目とそれら項目の重要度、の考え方を聞きたかっただけです。
・
経済が大きな判定材料であるということはわかりました。
・
なので、
どちらが、1流国、3流国かと議論しても、私と考えは違うので、お互い時間の無駄になってくる可能性はあります。
・
私は、(インドに援助をしてもらっている面と、最近は中国の経済が入ってきてお金の面で少し状況は変わっていますが)それでも、ブータンが、他国に迷惑をかけず、国民が幸せと思っているなら、1流国と考えてもよいと思います。
・
経済も、民主主義も、軍事も、国民が幸せになるための手段であって、目的ではないです。
・
それでも、やえさんは、
次の日記で
言葉ってその事情を正しく表現するモノ
と題名で書かれているので、反論があるかもしれませんが、ただ私は上の考え方です。
この件は、新しい日記の方にコメントします。
・
韓国についてはシンさんへのコメントで記載したので割愛します。
・
「ひとくくり」については、
”やえの文章のどの辺に韓国とエジプトをひとくくりにしている下りがあるのか、ありましたら教えていただければ幸いです。”
ですが、
>
日記に2行並んで、
・
>エジプト程度だから、なにやってるんですかで済みます。
>韓国程度だから、なに言ってるんですかコイツで済みます
・
と書かれていたからです。
私自身、そこにはあまりこだわっていません。
なので、長期間ブログをやっている中、こだわっていると主張されておりますので、”ひとくくり”という言葉は撤回致します。
シンさん、
すみません。修正します。
X その後おきた太平洋戦争で、
・
○ その後おきた朝鮮戦争で
・
です。朝鮮戦争で、南北は分断されたのに、その原因になった、中国にもアメリカにもロシアにも文句を言わない、反日運動をして日本だけを責めるのは、日本からお金が取れるというのが一つの要因だと思います。
シンさんに返信します。
・
やえさんが、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
>あああと、やえが同意するコメントや、改めて言うまでもないようなコメントも、レスしなかったりしています。
>ただ単に「そうですね。同意します」なんてコメント書いても、コメント履歴を引き延ばしてしまうだけですからね。
>例えばシンさんのコメントはあまりレスしてない形になっているんですが、こちらはそういう理由ですので誤解なきようお願いします。
>いつもありがとーございまーす(笑)
ーーーーーーーーーー
と書かれているので。
ーー
>なら、日本と同じように国民投票でしか改憲できないようにしておくべきでしたね。
>そうならないようにちゃんとルールを整えておくべきでした。
>どうして事前にちゃんとルールを作っておかなったのでしょうか。
⇒
あの~、この主語は、誰ですか?
まさか、エジプト国民ではないですよね?
・
今(すみません、もう今ではないですが)、憲法や法律や決まりを決めているのは、選挙で選ばれた前モルシ大統領や、前モルシ大統領が強制的に要職に登用した、イスラム原理主義者達なわけで、その間、国民が不満に思ってもどうするすべも、ありません。
国民が全員集まって、決まりを作るのは、物理上、人数上、不可能ですから、民衆主義では、選挙で大統領なら、大統領を選んでいるわけです。
>反モルシ派は、次の選挙まで待つべきでした。
⇒前モルシ大統領が、前述のように、イスラム色の濃い新憲法の制定を押し通し、反対派を逮捕し、少数派への攻撃を容認している状況の中、次の選挙が正当に行われるでしょうか?疑問です。
・
エジプトの独裁政権時、アメリカがその独裁政権を援助していたことは、エジプト国民は知っていたわけで、そのような中、貧困な国民に草の根の援助活動をしていたのが、当時のムスリム同胞団。
エジプトの春の後、各国は、選挙でイスラム原理主義に近い、ムスリム同胞団を選ぶ可能性だ高いことも把握しており、懸念も新聞等で伝えられていました。
かといって、他国に今の時代、内政干渉もあまりできない。
経済的な援助は他国はできるが、思想や政治方針まではなかなか干渉できません。
それを踏まえると、極端に言えば、日本のように一国に支配され、その一国がこの国を民主主義にしようとしマッカーサーを派遣し、憲法を作った等の方法が、一番時間がかからず、(一国に都合のよい民主主義の形態にはなってしまいますが)理想的な民主主義にする早い、犠牲の出ない方法なのかもしれません。
・
話しがそれましたが、
エジプト国民は、民主主義の前に、最低限の生活・幸せを求めようと動いているんだと思います。そしてそれは、人間としての最低限の権利だと思います。
・
ここが、民主主義が、完全な理想形態ではないという主張があることと、
そして、民主主義の限界の一つではないでしょうか?
・
韓国は反日だから三流国と書きましたが、言葉が足りませんでした。
・
日本人は他の国に比べ、他人を思いやる気持ちを持っていると思います。やえさんがよく使われる先人の人達の方が、もっと思いやりの気持ちがあったかもしれません。
振り返って、韓国を見てみると、反日を政治利用し、世界中に日本の悪い面をロビー活動で広めています。
反日を声にすることによって、韓国国内の経済や生活に対する不満をそらしています。
これらの行動は、日本人が反感をもってもいいかと思いますし、こういう方法でしか政府は保てないのかもしれませんが、結果としては3流国だと思います。
最近では、
第2次世界大戦、太平洋戦争(と言ったら怒られるでしょうか?)での案件に関し、
韓国の憲法の元で判断すると、新日鉄が、韓国人に賠償金を払うべき、という判決が
韓国の裁判所で判決として出ています。
・
太平洋戦争の時は、朝鮮半島は統一されており、その後おきた太平洋戦争で、南北は分断され、韓国ができ、その時に最初の韓国の憲法が制定された。
・遡及法・事後法で、後から作った憲法や法律で、過去のことをさばくこと自体、おかしいし、お金を取ろう・取ろうとする態度は、ゆすり・たかりではないかと思います。過去から、日本だったら、言えば言うことを聞くだろう、他国にはしないが、日本だったらゆすりをすればお金をまた出すだろうと(過去日本は実際出してしまいましたが)する行為自体が国としてレベルが低いと言わざるを得ません。
⇒私の中では、意図的に他国に迷惑をかける国は、1流国ではないし、1流国・3流国を判断する、項目の重要な一つであるべきだと思います。
・
振り返ってみた時に、(異論はあると思いますが中国も一流国と言えてしまうと思います。)
という意見もありました。南沙諸島に攻め入り、軍事力で他国に迷惑をかけるのも、人が車で引かれても誰も助けない、儲かるため(実質的にGDPは上がりますが)に、食品に偽装したりコピー商品を多く作ったりすることも、儲けるために工場は有害物質を川に垂れ流すことも、1流国ではない理由の一つだと私は思うのですが。
おはろーございます。
まんさくさん
やえはサイトのトップで文章を書くときも、ここでコメントを書く際においても、決してその人個人宛に書いているつもりはなく、常に全て当サイトにお越し下さっている方、また将来当サイトに来ていただけるかもしれない全ての人に向けて書いています。
誰でも見られる公の場で文章を公開する以上、誰でもどんな人でもなんにんでも、やえはあらゆる人に自分の文章を読まれる覚悟で書いています。
それがコメント欄であっても、形上個人宛になっていたとしても、その覚悟は変わりません。
まんさくさんに宛てている一連の文章も、そしてレスしない部分も含めて、それは第三者が読んで第三者が評価するっていうコトを前提で書いています。
そうした中でやえは、レスするに値しない、コメントを返す価値のないモノと判断した時はレスしません。
多くの場合、文章の内容というよりは、すでに人間的にデタラメだと判断するしかない場合が多いです。
そしてそれは、やえだけが感じるのではなく、おそらく大部分の人がそう判断するだろうと思われる時にやえはそうしています。
つまり、やえはその人の考え方を変えたいのではなく、むしろその人ひとりの考え方を変えるよりも、他の何十人何百人っていう人が賛同する方が、それはやえの活動理念に合致しますから、そのひとりのためだけには文章は書かないという意味でもあります。
特に人間的にアレな人は、なにを言っても聞かない、というより、理が通じない人ですから、何を言っても無駄ですからね。
もちろんこれはやえの判断です。
ですから、もしこのやえの判断が間違っているのであれば、それは他の第三者が判断して「やえはその程度のやつだ」と三行半を突きつけられるだけでしょう。
やえはそういう覚悟でいつも文章を書いています。
やえは、レスを書かない、その価値がない人だと判断する時も、常に第三者の、多数の方の目を意識しながら文章を書いているのです。
常に最後の判断というモノは、不特定多数の読者の方に委ねています。
あああと、やえが同意するコメントや、改めて言うまでもないようなコメントも、レスしなかったりしています。
ただ単に「そうですね。同意します」なんてコメント書いても、コメント履歴を引き延ばしてしまうだけですからね。
例えばシンさんのコメントはあまりレスしてない形になっているんですが、こちらはそういう理由ですので誤解なきようお願いします。
いつもありがとーございまーす(笑)
で、そういう中で、大変申し訳なかったのですが、他の方ではなく、まんさくさんが「世界的に共通する”1流国、3流国”の明確な定義」をやえに求めていたとは気づきませんでした。
大変失礼しました。
ので、ちょっとお答えを書いておこうと思います。
と言っても、実はこれはもう書いてあるんですね。
”1流国、3流国”って、あくまで相対の中で出される概念です。
他者と比べて初めて価値の出る概念です。
前にも言いましたように例えば、古代ローマ帝国は当時の世界の中では超一流国だったと言えるでしょうが、しかし現代世界で比べれば、経済規模も軍事力も生活水準も平均寿命も、韓国や、おそらくASEAN諸国より下でしょう。
このように比べる相手によって、その考え方は全く違ってくるのです。
おそらく、定義と言う以上は、目に見える、例えば数字的などを用いた線引きを期待されているのかと思いますが、それは概念的に難しいお話です。
これも前言いましたが、例えばある最貧国のGDPが10倍になったとしても、他の国が100倍になってしまっては、その最貧国はむしろ下に下がったという評価を下されるでしょう。
また例えば、経済成長率っていう言葉がありますが、これは文字通り経済がどれだけ成長しているかの指針です。
これ、現在日本は「2013年度の実質国内総生産(GDP)成長率が2・8%(中央値)」(http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130712/frn1307121811003-n1.htm)なんだそうですが、つまりこれは経済規模が拡大しているという意味ですよね。
さらに言えば、この成長率が仮に0.1%だったとしても、経済は成長しているコトはしているのです。
しかし0.1のままでは、他の国も成長しているので、例えば中国なんかはいまは日本よりもGDPは上だというコトになっていますように、「経済が成長しているっていう絶対評価」だけでは「プラス評価」されないという意味だというコトが言えるワケです。
あくまで相対評価です。
いくら日本経済が成長し続けても、他国がそれ以上に成長し続ければ、日本はいつか開発途上国に分類されるようになるかもしれません。
冷戦当時は誰もが認める「世界大国」だったソ連も崩壊後、いまでこそG8に数えられていますが、ロシアは数年前にここに入るようになっただけで、以前はG7と言われていましたよね。
今ですら、経済的にはロシアを先進国と呼べるかどうか難しいというのが現状でしょう。
これらは全て相対評価なのです。
なんかまた長くなってきましたが、調べていただくと分かると思うのですけど、「Less Developed Countries(開発途上国)」という概念には、明確な定義がありません。
国連も日本の外務省もこの言葉を公的に使っているのにも関わらず、一定の定義はないんですね。
もちろん全くの無根拠じゃなくて、様々な国際機関が独自の線引きをしている中で、それをひとつの参考にはできるのですが、しかし例えばある機関の線引きであれば韓国もトップクラスの国だと定義づけられてしまう等、開発途上国っていう概念を数字で明確に区切るコトはできないのです。
はてなキーワードでは、「何が「発展途上国」の要件かを具体的に示すのは困難」とまで書かれてしまっています。
このように、あくまでこれは相対評価なのです。
もちろん何にも指針がないとは言いません。
これは何度も言ってますように、経済やら軍事やら教育水準(分かりやすいので言えば識字率)やら平均寿命やら、いろいろと判断する材料はあります。
やえもそれを参考にしていると何度も言ってますね。
一流とか三流も、数字でのランク付けである以上相対評価であるワケで、その様々な指針を総合的に見た上で、相対的に判断するワケです。
だから何度か言ってると思いますが、どうしても日本が一流だと認めたくないのであれば、まぁそれはいいでしょうと(昨日の更新で言えばちゃんと自覚しないとダメだと思いますが)この場合はまぁとりあえずそうしましょうと、しかしでは日本が三流国だとした場合、では韓国どうなんでしょうかと、エジプトはどうなんでしょうかと、そこを考えて下さいと言っているのです。
やえはとてもじゃないですけど、日本が三流だった場合でも、韓国とエジプトが同じレベルだとは思えません。
なぜかっていうのは、散々説明しましたよね。
長々と書きましたが、これらは全てやえはレスの中などで書いてあるコトの書き直しに過ぎません。
やえはその中でまんさくさんの書き込みを疑問に思ったのです。
「2013年7月12日 1:51 PM 」に書き込みましたやえのレスで、「やえは結局こういう問題というのは比較と相対の問題だと思っている」中で、しかしまんさくさんは韓国を「反日」という根拠で三流国と言ってると読み取れているワケで、そこに疑問を感じているのです。
いえもっと言いますと、ここを勘違いしてほしくないのですが、やえの発問はまんさくさんに「韓国が三流国だ」と言う「論拠を伺っているワケではない」というコトです。
ちゃんと書いてありますが、やえは、このどちらもまんさくさんの発言である「韓国は反日だから三流国」「「日本にとって有益か、それとも関係が薄い国か」を判断基準にしてはならない」という2つの発言は、これは真っ向から矛盾しているんじゃないですかっていう指摘なのですね。
申し訳なですが、ここを勘違いしないでください。
まんさくさんは「一流、三流の定義」を理由に、やえの疑問への回答を拒否しておられますが、しかしやえの疑問は「一流、三流の定義」には一切関係がない疑問です。
あくまでまんさくさんの発言の矛盾についてお尋ねしているのですから。
まぁ「お前は他人からも質問に答えないんだから、自分も答えない」と言われるのであれば仕方ありませんが、でもとりあえず、今回のレスでご質問には答えました。
この内容はずっと書き続けているコトの書き直しでないので、実は質問にはもう答えている形にはなっているのですが、とにかくご回答はさせていただきました。
もちろん、やえが質問したからといってお答えいただく義務はまんさくさんにはありませんから、答えたくないとおっしゃるのでしたら結構です。
あと確認ですが、「ひとくくり」についてはどうお考えですか?
やえの文章のどの辺に韓国とエジプトをひとくくりにしている下りがあるのか、ありましたら教えていただければ幸いです。
それから
>あの、その上二つの部分、「日本に比べれば韓国は3流国~~」以外の部分って、
>「優先順位を決めるコトは大切なコト」を説明するために書いているモノですよ?
>「優先順位を決めるコトは大切なコト」の論拠の部分です。
>決して「1流国の定義」の論拠ではありません
もご理解いただけましたでしょうか?
やえもこういうサイトを長年やっておりますので、やえの真意でない形での引用は、やっぱり訂正しておきたいですからね。
いつもいつも長くてごめんなさい。
あいにくと私もエジプト情勢は報道レベルでしか知らないので、まんさくさんが仰ることが事実だったとしましょう。
選挙で選ばれたモルシ氏が独裁しやすく憲法を変えようとしたのだとしましょう。
なら、日本と同じように国民投票でしか改憲できないようにしておくべきでしたね。
そんな独裁気質のある人を選んじゃってエジプト人は人を見る目がなかったのですね。
――で終わりなんですね。そんなことはルールを破っていい理由にはなりません。
> デモしていた人達に坐して死を待てというのですか?
さすがにこれは表現がオーバーだと思いますが、それもまんさくさんの仰るような状況だったとしてましょう。旧共産圏(ソ連や北朝鮮)みたいな状況だったとしましょう。
そうであったとしても、そうなっている状況になっている時点で遅いのですよ。
そうならないようにちゃんとルールを整えておくべきでした。
どうして事前にちゃんとルールを作っておかなったのでしょうか。
どうしようもないことになっている時点で三流です。
それこそ「アラブの春」の時にきちんとそういった可能性が起こる可能性を考えて、机上の理想論・空論に陥らず考えておくべきでした。
――と、そのように評価せざるを得ません。
反モルシ派は、次の選挙まで待つべきでした。
日本だって民主党政権がアレでしたが、クーデターなんて短慮を起こさず、解散するまで辛抱強く待ちました。
韓国だって、今のパククネ大統領がアレですが、現時点においてクーデターなんて起こってません。
(クーデターを起こしたら韓国はエジプトと同レベルだと言って良いと思いますよ)
以上が私の考えですが、まんさくさんが韓国がエジプト以下だという根拠はなんですか?
私、これをずっと聞いているんですけど、ぜんぜん回答が頂けないですね。
>人の意見に後から、1流国の定義を小出しに出して、非難されても、意見を出す方が、不利になるという1面があります。
いや、あなた、以前の書き込みで「私は、他人が韓国を三流国と言っても構いません。」って書いているじゃない。
定義なんて貴方の定義で良いです。
「韓国を三流国と言っても構いません」としながら「エジプトを評価するのは止めておいた方がいい」とする根拠は何ですかと私はずっと問うています。
やえ十四歳 さん
話しが、広がってきているのですが、やえさん自身が、その前に、
・・
・・
キサラさんや、私が何回かお願いしている・
世界的に共通する”1流国、3流国”の明確な定義を、先に述べてください。
・
キサラさんが、この日記の最初でお願いしているのに、明確な答えがやえさんから、無意識か、意図的かはわかりませんが、出てきません。
・
出てこない中、人の意見について、それは”違う”とか、それは”合っている”と言われても、
人の意見に後から、1流国の定義を小出しに出して、非難されても、意見を出す方が、不利になるという1面があります。
ですから、定義されている”世界的に共通する”1流国、3流国”の明確な定義を、先に述べてください。
話しは、しれを出してもらってからでないと、議論にもならないでしょう。
・
・
>匿名さん
私は、他の方は知りませんが、民主主義も完全な理想形もないし、完全なものであるとは思っておりません。かと言って、他の方法がいいとも言えません。
少数意見(エジプトの場合、少数だったか、多数だったか、両方の言い分も異なるので、難しいですが)を、大切にするのも、民主主義の大切な必要条件です。
・
モルシ前大統領は確かに選挙を経て大統領になりましたが、イスラム過激派を政府の要職に次々抜擢、反対派を逮捕し、少数派への攻撃を容認、憲法も変え、独裁の懸念もあったと思います。
・
ドイツのヒトラーも、民主的な選挙で選ばれた人です。民主主義は限界もあると思います。
・
やえさんが、
>しかしエジプトはそこまで起きたとしても、未だ対岸の火事で済んでしまっています。
>9.11とは、もはや比べようも無いほどの影響力の差が出てしまっています。
>このように残念ながら、アメリカとエジプトの「国力」の差が、この影響力の徹底的の差として現れてしまっているんですよ。
>これはもう事実として受け入れるしかありません。
>エジプトはこんなモノなのです。
・・・・・
>自分達で選んだ大統領をたった一年で暴力によって排除し、ましてそれだけの混乱があるにも関わらず世界経済に全くと言っていいほど影響を与えられないエジプトという国
⇒私は、やえさんと異なり、下手をしたら、中東全体に悪影響を与え、石油の値段や、経済へ大きな悪影響が出るような案件だと思っています。
まぁ野蛮でも三流国の所業でも結果的にそれをしない場合より良くなれば成功なんですよね。
人は常に正解は選べないけど人の常識や倫理、セオリーが正解とは限らないから面白い。
現代民主主義も始まりは武力革命によるもので王制を倒したもので、フランスやアメリカでは革命権の考え方でスタートしました。
曰く「国家は国民が作った物であり、国民に仇なす政府なら武力で転覆させても良い」という考え方は
現代民主主義というものを広めてきたフランスやアメリカの根幹にあるものといえます。
結局の所は民意に沿わない政権というのは害悪であり、それを早期に解消するのも選択の一つではないでしょうかねえ?
耐え忍ぶのも状況次第で悪くはないですが、何十年も苦しむかもしれないし、一概に言えませんね。
歴史的な選択として何が正しいのかは後世の評価を待つことになりましょう。
ただ、民主主義の大前提が武力を使わぬ民意による話し合いという意味では間違った行為です。
皆さん倫理観あって理性的で話し合いが通じるなら世界は平和なんですけどねw
どこぞのシナ国のような人がいると困ったものです。
匿名 13-07-12 (金) 15:17 さん
>民主主義に反するから受け入れられないと言うのは短絡的過ぎはしませんか。
おっしゃっている事情は、同情すべき点として同情すべき点だろうと思っています。
同時に、すこしさんがおっしゃっているような、「あらかじめ民主的な手続きによる予防線を張らなくてはならない」というのもその通りであり、その結果についてエジプト人は責任を負わなければなりません。
ですからアメリカ悪玉論になってしまってエジプトには一切責任はない、全部押しつけられただけなんだって言うのは、これは間違いだと言わざるを得ません。
どんな時代だって外国からの干渉はあるワケで、その中でいかに自分達の国を作るのかっていう部分については、誰にも責任を押しつけられない、結果は全て自分達で負わなければならないのです。
ただやえは、受け入れられないとは一言も言ってません。
といっても、“何を”受け入れられないのかの部分が不明瞭なので答えに微妙な点がありますが、やえはエジプトという存在自体を否定はしていません。
もちろん「暴力によって選挙の結果を覆した」という点は受け入れられません。
しかしエジプトが過渡期なのは過渡期であって、これを国民がキッチリと反省して、二度と暴力で選挙結果を覆さないよう努力するコトは、ぜひそうしてほしいと思っています。
今まで何度も言ってきてますが、エジプトが一流国に将来なってくれるコトをやえも望んでいます。
ですから、そういうコトを踏まえた上で、今現在、この瞬間のエジプトを評するのであれば、それは3流国ですっていうコトになるワケです。
何度も言ってるんですが「事情があるからクーデターを肯定していい」とは絶対にならないワケですよ。
民主主義の否定なんですからね。
それを肯定し続けた制度と国がシナ大陸辺りに代々興ってきた国であり、現在は中国という国であり、易姓革命思想です。
革命権っていうモノは、少なくとも日本の中にはなく、日本の悠久の歴史の中にもそんな概念は存在しません。
もしエジプトの民主主義下における憲法に革命権なんてモノが記載されていたら別ですが、しかしそれが記載されていたらそれは民主主義とは呼べるシロモノではないので、かなり議論が前提から崩れるワケですけど、とにかく、過去の事情はあったし、未来の可能性もある、同情すべき点もある、そしてその上において、いま現在のエジプトはどんな状況なのかと事実を冷静に現実的に判断するなら、それはもう3流国の所行だと言うしかないんですよねってお話です。
今現在この瞬間のお話なんですよ、これは。
そこではむしろそれ以外どう表現すればいいんですかと。
自分達で選んだ大統領をたった一年で暴力によって排除し、ましてそれだけの混乱があるにも関わらず世界経済に全くと言っていいほど影響を与えられないエジプトという国は、そのクーデターという民主主義最大の過ちを勘案すると、どうしても3流国の所行だと言うしかありません。
変に同情して、致し方ないんだなんて言う方が現実無視であり、甘やかしであり、そしてその甘やかしは未来のエジプトにとって害悪にしかならないでしょう。
革命権なんていう民主主義とは真っ向から反する易姓革命思想をエジプト国民に肯定して植え付けては、果てはシナの国に成り下がるだけです。
まぁ中国が世界でもっとも素晴らしい国だという主張でしたら、もはや語るべき言葉はないですけどね。
ごめんなさい、やっぱり長くなっちゃいました。
予定では5行ぐらいで終わるつもりだったんですが(笑)
エジプト人がもがいているコトは否定しません。
その努力が無駄だと言うつもりは毛頭ありません。
でももがいているからといって、現状の事実を変えられるというワケでは決してありません。
もがこうがもがかまいが、3流国であるコトには変わらないのです。
エジプト人がやったコトはそういうコトなのですから。
是非とももがきつづけてほしいです。
エジプトを擁護するなら民主主義の構造そのものを問題にするべきではないか。
まず、簡単に民主主義と言ってくれるが、
其処にはハードウェア及びソフトウェアの両輪が揃う事が必要でしょう。
エジプトの現状を見る限りそれが揃っていたとは言いがたい。
それは無論、大統領選当時から言えることで、
ムバラク政権時より民主的なのは確かだか目下模索の段階と言うべき。
また民主的に選ばれたからと言ってその権力者が民主的であるとは限らない。
民主的に選ばれた事は、その後の施政・政策が民主的である事の担保には成り得ない。
よってモルシ大統領の政策にまで踏み込まないと、判断は不可能なのでは無いのか。
つまり本当に守るに値する物だったのか。
勿論、クーデターによる政府の転覆は民主的ではない。
その一方、非民主的な政府に対する抵抗権なり革命権は市民の手中にある。
先進国・途上国を含め市民が倒閣活動をする事は何も選挙に限ったことではない。
市民の意思を汲み上げる制度としての歪さや、市民自身の民主主義に対する理解、
イスラームを政治的に如何扱うか、
現状としての最大の問題であろう経済問題等により深刻度は増す。
最悪の事態としは、軍がクーデターを起こし全土に戒厳令を布告。
政府支持派であろうが、反政府派であろうが容赦の無い鎮圧。
その後、3権の全てを手中にして軍部独裁。こんな事態も有り得た訳で。
現状はまだ民主主義国の軍隊としての理性をぎりぎりの所では保っているともいえる。
実際、軍部の治安維持が無ければデモ隊同士の衝突や暴徒化、
何よりも政府との衝突で死傷者数の桁が違った可能性すらある。
軍部が政府側について天安門事件の再来の可能性だって・・・。
エジプト市民は手にした権利と共にもがいているんですよ。
全てをすっ飛ばして
民主主義に反するから受け入れられないと言うのは短絡的過ぎはしませんか。
蛇足ですが、世界には
GDPの2倍に及ぶ国債を積み上げ、にも拘らず国政の投票率が7割にも満たない一流国が有るらしい。
民主主義が市民の能力以上の力は発揮できない事を考えれば由々しき事だ。
まんさくさん、ひとつ疑問があります。
まんさくさん、韓国のコトは3流国と呼ばれていますが、その根拠は何なのでしょうか?
いや、前にも言いましたように、結局こういう問題というのは比較と相対の問題であって、どこまでも「比べる」という行為に依るモノでしかありません。
例えば、とある最貧国のGDPが10倍になったとしても、他の全ての国が100倍になっていたとしたら、その最貧国はますます最貧国として認識されるコトになるでしょう。
また例えば、当時は世界超一流国である古代ローマ帝国にしても、現代の韓国相手なら、GDPを算出すれば桁違いにローマが下でしょう。
でも古代ローマ帝国が「一流国」だったと言うのは正しい認識です。
結局これらは全て「相対的な問題」だからです。
ただまんさくさんは、こうおっしゃっています。
>なぜ、今は老人の年齢に達している韓国の個人の意見が無視され、政府の意見、政府の若年層への教科書に見られる、
>反日の記述があるのか?もう少し、真摯に考えても、良いのでは?もう少し、謙虚になり、
>現場を見てもいいのではないでしょうか?やえさん・・・!!!!
>ーーーーーーーーーー
>全て、ひとくくりにして、3流国家。エジプトも3流国家。
これ他の方も指摘してますが、反日だから韓国は3流国だって言っているようにしか見えないんですよね。
もし別の意味があるのであれば是非教えて頂きたいのですが、しかしまんさくさんのこの部分だけに限らず、全てのコメントの文章全体から、別の方もそう感じ取っているように、まんさくさんは「反日国家だから3流」と言っているように読み取れる、そうしか読み取れないんですね。
そしてそれはひとつの価値観だから、そう思いたいならそう思ってもいいと思います。
しかし、これは自らの論への矛盾です。
>やえさんの1流国の定義の中には、日本にとって有益か、それとも関係が薄い国か?という判断材料もあるんですか?
>道理で、話しがかみ合わないはずです。
結局この部分は、やえは別のところの指摘なのに、やえがこれをもって一流とか三流とかの論拠にしてしまっているとまんさくさんが勘違いしている、と指摘した通りですが、しかしそれを逆に言えば、まんさくさんは「日本にとって有益か、それとも関係が薄い国か」を一流とか三流とかの「判断基準にしてはならない」と思っている、というコトですよね?
矛盾してませんか?
まんさんさん、韓国に対してはそれを判断基準にしてますよね?
それとも、韓国だけは別だと言うのですか?
もしそうであったとしても、別で考えるのが妥当だと思われる論拠をお示し頂きたいと思います。
これはやえの疑問です。
もしまんさくさんが韓国を3流だと思う論拠が「反日国だから」ではないのであれば、それは矛盾ではなくなりますので、そうであるのであれば是非教えて頂ければ幸いです。
こうしていただけると、やえの疑問は晴れますので。
あと、この疑問の趣旨からは完全に蛇足なのですが、引用文が近かった部分についてちょっと気になったので書いておきます。
>ただ、私が生きてきた現在、中東を間接的に利用してきた日本が、・・・
>日本は一流!エジプトは三流!
>という主張は、違和感です。
「中東を利用していたから」っていう論拠は、一流とか三流とか言う論拠にはなりませんよ?
例えば大航海時代の欧米列強、アメリカ・イギリス・フランス・スペイン・オランダ辺りは、当時は超一流国と呼ぶにふさわしい国々でしたけど、でもそれって全て植民地支配があったからこそです。
植民地を利用して、当時の一流国は一流国の立場を手に入れていたワケです。
日本だって一歩間違えれば、その利用される側になっていたかもしれませんが、それは先人達の血の努力で、むしろ欧米列強と肩を並べるコトになるのですが、それはもとかくつまり、一流国であるというコトと他人や他国を利用するという両者の関係は、一流国になった因果関係にはありますが、一流国であるコトを否定する材料には全くならないというコトなワケです。
様々な理由があって一流国になったり三流国になったりするワケで、それは全て地位にあるコトの理由でしかなく、その理由はあくまで理由でしかなく、「事実としての今現在の状況を適切に言い表す行為」の判断基準にはなりはしないのです。
よって、「日本はエジプトを利用していたのだから下に見るな」という意味でしたら、まったくの的外れとしか言いようがありません。
じゃあ同じ理由で、アメリカもイギリスともフランスも一流国ではないと言いますか?
かなり現実無視な見方としか言いようがありません。
「他国を利用していた」が上下に見るコトを否定する材料になるのであれば、相対的な問題である一流とか三流とかの概念自体が壊れてしまうコトになるでしょう。
つまり「他国を利用していた」は、その論拠にはならないというコトです。
連騰しつれいします
なぜかギリシャに脳内変換されてました。
エジプトでした。
なんだか盛り上がってますね。
それはさておき、解決策が選挙という発言にたいしてお花畑と切り捨てるのはいささか選挙や民衆を侮った発言ですね。
確かにギリシャの例では、時間の断片を切り取れば、軍が動かないと民衆がより不幸になる可能性は否定できません。しかし、軍が動かなくていいように、あらかじめ民主的な手続きによる予防線を張らなくてはならないのです。そしてその事にギリシャは失敗したから、その結果としてクーデターという民主主義に反する選択を選んでしまいました。
確かに上記のような予防線が困難な状況にギリシャは置かれていたのかもしれません。しかし、大人の付き合いはそれが言い分けに成る程甘くありません。ある結果に対して相応の付き合いをされるのは国でも個人でも同じはずです。
民主主義でいえばやえさんの言うとおりになります。
そうでないなら武力革命もまた民衆の意思による民意でありますし歴史的になんら変哲もない行為であります。
マキャベリさんも民主主義というものの作りなおし方で末期には有効だと書いてますね。
国家とは民がいかに幸福に平穏に過ごせるかの為に存在するわけですし。
私は現代民主主義が一番良い制度とは思わないのでエジプトに対して特に何も感じません。
ろくでもないのしか選ばれないのか、という感想でしかありませんね。
どんな制度であれ民を大事に考える優れた人達が政権を担えばまともになっていくはずですから。
民主主義であってもろくでもないのが政権を担えば民主党のような酷い状態になりますし。
まんさくさん、お答え頂きありがとうございます。
「自国以外の国に、評価を下した事」との事で、察するに、
【長期間中東の恩恵を受けつつ、アメリカの同盟国として消極的ながら独裁政権を肯定していた立場の日本が、
ある意味逆の流れである民主主義国として、模索始めたばかりのエジプトを、
三流国とレッテルを貼り非難するのは筋が通らないのではないか。】
…と仰りたいのでは?(違ったら申し訳ありません)
・まずは上で書いた様に、私は評価する事自体を問題とするのは、疑問を感じてます。
どの様なモノ、立場、状況であれ、その時々の評価をし、又評価を受けているモノであり、
評価する事自体を問題とするのは、言葉狩りの様に多くの危険性を孕むと感じます。
・次に「独裁政権を肯定」の部分ですが、
正直な話、民主主義が正義で、独裁国家が悪という様な簡単なものではなく、単に「国家の運営方法」の違いと考えてます。
そして、クーデターは「国家の運営方法を否定する行為」なのです。
要するに、【他国の「国家の運営方法」を否定せず、「国家の運営方法を否定する行為」を非難する。】
個人的には問題とは思いません。(ただ独裁は悲劇を生み易い事、民意が反映され難い事を否定しません)
・次に、やえさんについてですが、個人的に言わせて頂くなら、とても誠意ある方だと思いますよ。
「意見を受け止めない」とありますが、唯同調する事が誠意ある態度とは限りません、
長文なら良いと言う訳ではありませんが、高がコメント(私が言うのもなんですが)に、
ここまで密度のある分で、論じ、反論があるならば、キッチリ反論しています。
意見が違うから支持するモノが違うなどで、端からレッテルを貼り相手にしない方が増えていますからね。
・最後に、やえさん使われている「【一流国】【ニ流国】【三流国】」という言葉のイメージで話が
少し難しくなってる部分も有るのかな?と思っちゃったりします。
他の言葉で何が適切かは判りませんが、「【先進国】【一国?】【発展途上国】」辺りに置き換えても、問題無い気も・・
特に、シンさん!日々のニュースを見ていますか?
机上の理想論・空論すぎます。
皆さんの意見は、クーデターをやったから、三流国だと!そういう意見だと思いますが。今のエジプトで、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいと言ったら、答えが選挙ですか?
キサラさんが言っていたように、あまりにもお花畑すぎます。
>
>> エジプトは、アラブの春で、選挙で確かに大統領を選びましたが、前大統領が、法律を変え、どんどん権限を独裁に近い形にしていく中、国民もいろいろな考えの人がいますが、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいものです。
>選挙ですよ。選挙で選んだんですから、選挙でしか覆す方法はありません。
⇒”度を越した右翼思想は国を滅ぼす行為2”の日記の書き込みで、”キサラ”さんが散々、言及していますが、
例えば、
ーーーーー
>エジプトのモルシはイスラム原理主義者で自分達の都合の良い憲法にむりやり改憲しようとしたから世俗派と結託した軍に引きづり降ろされたんだよ
ーーーー
>大体、あなたは自分はモルシの評価はできないといってるじゃないですか。エジプト人は独裁的な原理主義者と現在も必死に戦っています。それなのに何故チョウセンヒトモドキとエジプト人が同列扱いなのですか。
ーーーー
>ただ、エジプトは民衆が他に原理主義者に対抗できる手段がないからクーデターが起きた、それだけです。
ーーーーー
>だから、選挙という対抗手段を奪われた民衆は
-----
クーデターを容認などしていません。ただ、明確なに解決方法がないと思っています。解決方法を持っていない、他国に関し、クーデターは絶対いけないと言い続けるのですか?
デモしていた人達に坐して死を待てというのですか?
解決方法も持っていないのに、それをやったから駄目とは、言う権利は、ないのでは?
だから、他の日本人は、エジプトのことを三流国と言っている人が少ないのではないですか?
ーーーーーーーーー
また、さらに、キサラさんの下記書き込みを確認するため、”エジプト 三流国”で検索して他にエジプトが三流国だという意見がないかも確認しました。
下記の書き込みは、左翼のお花畑と変わらない!というような書き方ですが、・・・。
ーー
キサラ 13-07-10 (水) 13:40
まるで示し併せたようにやえちゃんファンクラブ会員が湧いてますね。
過去のエントリーを拝見すると、やえさんの意見に否定的な意見がつくと、コメント欄にファンクラブが殺到。
意見した人の揚げ足を取って叩き、最後にやえさんが一言、というパターンです。
完全に他者の意見を無視し、尖鋭化する閉鎖的なコミュニティーの典型例ですね。
さながら、やえちゃん真理教、といったところか。
あなた方に韓国やネトウヨ、クソ左翼を叩く資格はありませんね。同レベルなんだから
ーーー
一人の意見に、何人もで一切反論を受け付けない、過去からそういう傾向があるかどうか?確認できました。
他に、エジプトを三流国と主張する人も少ないことも確認できました。
ニュースを見たり、キサラさんが記載している、日本でも入手できるエ時王と情報を知っていたなら、ある1面だけ見て、今のエジプトを三流国という日本人は少ないと思いますよ。良いとも悪いとも言及しづらい、そういう今のエジプトだと思います、日本人なら。
あ、やえちゃんに先に書かれちゃった。
総合ランキングによる一流~三流っていう話をしてるんじゃなくて、
A部門ランキング、B部門ランキングっていう個別ランキングでの話をしてるんじゃないの?
韓国はA部門では三流国。A部門の日本は一流国。エジプトはB部門では三流国。B部門での日本は一流国。
他のC部門だったら、日本が三流国でエジプトが一流国の個別ランキングもあるのかもしれませんね。
個別ランキングと、総合ランキングの違いがあるんじゃないかなと思うんですが。で、今回は個別ランキングの話だと思うんですが、いかがでしょうか?
B部門は「民主主義国家としての政権運用性」部門のランキングだとしたらどうでしょうか?
と、私は理解しているんですけど。
さすがに「みんなが○○と言ってるから、○○なんだよ」という、自分の頭で考えず思考停止したご意見はいかがなものかと思います。
はっきり言って、幼稚です。
検索結果で出てこないのは、ここのエントリーの始めの方にコメントしたように「日本人は他国を格付けするのに抵抗がある」だけでしょう。
>韓国は、パククネ大統領になってから、明らかに反日を政治手段に使っていますし、最近まで政権が変わるたびに、前の大統領がつかまったり、自殺したりする国。国際法よりも、国内法やその時の国民の雰囲気で司法の結果が出る等から、私は、他人が韓国を三流国と言っても構いません。
まんさくさんが主張する「韓国で三流国である理由」をまとめると。
・反日であること
⇒これは理由にならないですね。「我が国に逆らう国は三流である」だなんて身勝手すぎます。
・最近まで政権が変わるたびに、前の大統領がつかまったり、自殺したりすること
⇒「自殺」は理由になりませんが、大統領が逮捕されやすいのは事実で、つまり大統領が任期中にルール違反をしているというわけですが、逮捕されているということはルール違反に対する罰が与えられているということで『秩序』は保たれているわけですね。宜しくないことですが、ルールの範囲内でしょう。
・国際法よりも、国内法やその時の国民の雰囲気で司法の結果が出る
⇒この辺りが韓国が三流であることの理由にまったく同感ですが、それでも国内法というルールには従うという建前はかろうじて維持しているわけです。
で、それと比べてエジプトはどうなんですか?
建前すらなく、軍隊という暴力装置を出して引き釣り下ろす。しかも歓迎する国民も少なくないというおまけ付き。
明らかに韓国より劣っているじゃないですか。
民主化後の韓国が大統領を軍隊で引き釣り下ろしたことってありました?
> エジプトは、アラブの春で、選挙で確かに大統領を選びましたが、前大統領が、法律を変え、どんどん権限を独裁に近い形にしていく中、国民もいろいろな考えの人がいますが、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいものです。
選挙ですよ。選挙で選んだんですから、選挙でしか覆す方法はありません。
やえちゃんも散々言及されていますように、「いかなる理由を述べようとも、正当な選挙で選ばれた政治家を武力実力をもって引きずり下ろす行為は、民主主義においては絶対に許されない行為です。どのような理由を書き出したところで民主主義の中においては肯定されません。」
それを行ったのですから、本件においてはエジプトは韓国より劣っているわけです。
まんさくさんが「韓国は三流国というのは構わないけど、あまりエジプトを三流国と書かない方がよいと思う」というのは非常に主観的なお話であり、さらに言うと韓国を差別する思想を持っていると感じます。差別は良くないです。
毎回長くなってごめんなさい。
文章が長くなるのはやえの悪いくせなんですが、なかなか難しいんですよね。
>エジプトに同情しようではなくて、韓国を三流国と言った後、エジプトのことを書くのはどうかと思うという主張です。
ごめんなさい、ちょっと意味がよく分かりません。
文章としての順番、つまり文字と文字の順番の問題っていう意味ですか?
仮にそうだとしても、それがなぜ問題なのかやえには全く分かりません。
エジプトを後に書いたら、それだけで「ひとくくり」なんですか?
すごい簡単な例えで言うと「りんごとみかん」はOKだけど、「みかんとりんご」はNGだ、と言われている気分です。
どうも理解出来ません。
申し訳ないですが、繰り返しますけど、「ひとくくり」にしているのはアナタではないですか?
もしやえが韓国とエジプトをひとくくりにしているとおっしゃりたいのであれば、やえがいつどのように韓国とエジプトをひとくくりにしているのか具体的に指摘して下さい。
少なくとも前回のレスで書きましたように、やえの中では韓国とエジプトをひとくくりに思っているというコトはありません。
別々で考えた上で、別々に3流国です。
>他、エジプトに関して、”エジプト 三流国”で書かれているブログはほとんどありません。
>エジプトに関しては、ブログも評論家も、エジプトの今後の状況や、政治的な記載、周辺国の援助、日本ができることなどで、止めております。
>三流国と主張している人は少ないと思います。
>皆さん、エジプトの難しさを理解しているからではないでしょうか?
「検索で出てこないから事実では無い」と言ってしまうのは、もはや理屈的に苦しすぎますよ……。
○○先生が言ってるんだから事実なんだ、ぐらい苦しいです。
意見が多いか少ないかで正しい正しくないが決まるのですか?
もしそれがこの世の真実だとすれば、当サイトは正しくないコトの方がほとんどかもしれません。
既存メディアや一般的によく言われる話題ではなく、一般的に思われていないコトを積極的に取り上げようと普段意識して運営していますからね。
例えば人権擁護法に対してだって、「意見が多い方が正しい」のであれば、あれだけの量の論拠をやえは書いたのにも関わらず、「少数派だから」っていう理由だけで間違っているとなってしまいます。
これって議論の意味あるんですかね。
申し訳ないですが、自分の言葉で語っていただけませんでしょうか。
>>日本はアメリカとは軍事同盟を結んでいますが、しかし今この段階でエジプトと軍事同盟を組む必要があると思いますか?
>>つまりこれは、アメリカとエジプトとの評価を現実的に冷静に判断した上でのコトなワケです。
>>外国への評価というモノは、外交の際における最も重要な判断材料のひとつなのです
>
>>いくらきれい事を言ったとしても、外国への評価は必要なのです。
>>評価は、きわめて冷静に、事実のみを追求していかなければなりません。
>>それを積み重ねた上で格付けをして優先順位を決めていかなければならないのです。
>>極めて現実的に。
>
>>日本に比べれば韓国は3流国です。
>>日本に比べればエジプトは3流国です。
>
>⇒私には、一連の最初の文章から、世界での1流国、3流国と思っていたんですが、
>
>やえさんの1流国の定義の中には、日本にとって有益か、それとも関係が薄い国か?という判断材料もあるんですか?
あの、その上二つの部分、「日本に比べれば韓国は3流国~~」以外の部分って、「優先順位を決めるコトは大切なコト」を説明するために書いているモノですよ?
「優先順位を決めるコトは大切なコト」の論拠の部分です。
決して「1流国の定義」の論拠ではありません。
かなり読み違えてますよ?
これはアナタが「強いて3択の中、答えを選ぶとすれば、「・自国以外の国に、評価を下した事」です。」とおっしゃるから、「いえ他国を評価するコトは大切なコトですよ」っていうお返事なワケです。
そういう書き方してますよね?
仮に軍事同盟を結ぶならアメリカとエジプトとどっちが日本にとって利益かって考えれば、つまりそれは「他国を評価する」っていうコトになるワケで、そしてその評価・判断をしたからこそ日本はアメリカと軍事同盟を結んでいるワケです。
様々な面を勘案して「アメリカは経済の面でも軍事の面でも一流国なので、軍事同盟を結ぶならアメリカとが日本にとって最も利益があるだろう」という判断をするのが外交なのですと言っているのです。
しかしアナタのこの言い分では、「アメリカと軍事同盟を結んでいるからアメリカは一流国だ」という理屈になります。
全く逆です。
わざとやっているのか、無意識でのコトなのかはやえには判断つきませんが、申し訳ないですが、結果的にこれは当議論をゴチャゴチャにしようとしてしまっているコトになっています。
やえの言っているコトは最初から変わっていません。
日本の外交のため必要なコトは、幼いウヨク思想にまみれるのではなく、相手を冷静に事実を見るコトこそが必要なのであり、その冷静な事実のもとに他国を評価するコトが必要であって、その上でどうその国と付き合うのかを判断するコトが外交なのです。
しかしアナタは前回のレスで、他国を評価するコト自体を否定するかのようなコトを言ったので、やえは「それは違います」と、「他国を評価するコトは大切ですよ」と言っているのです。
ここの部分においては、エジプトが3流国であるという論拠の部分ではありません。
場面ごとの議論の主題を間違えないでください。
>エジプトは、アラブの春で、選挙で確かに大統領を選びましたが、前大統領が、法律を変え、どんどん権限を独裁に近い形にしていく中、国民もいろいろな考えの人がいますが、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいものです。
何度も繰り返していますが、これはテロリストのほぼ全てが同じ理屈でもって自らを正当化しています。
「致し方ないから暴力を使った」
「政権が間違っているから暴力を使わざるを得なかった」
「自分達が正しいからこの行為も正しい」
テロリストはみんなそう言います。
もし鳩山総理がテロルによって暗殺されたとしても、その暗殺犯は同じ理屈で自らの行為を正当化していたコトでしょう。
「4年間の間に民主党政権を変える手立てはない。テロル以外で変える方法があったら教えてくれ」と。
実際ありませんしね。
繰り返しますよ。
もう何度も言ってますが、やえはエジプト人でも神の座視を持っているワケでもありませんから、追放された大統領が政策的に正しいかどうかを判断する材料は持っていませんので、その判断は出来ません。
まんさくさんはどういう視点でクーデターが正しいと言っているのかやえには理解出来ませんが、少なくともやえはそんな判断はしません。
しかし、民主主義的な視点に立てば「選挙の結果を暴力で覆した」という行為は決して許されない行為です。
この部分は当然として批判されるべき理由があり、今後の民主主義国としてのエジプトのためにも、キチッと批判されるべきですと、そう繰り返し申し上げています。
もしアナタが「民主主義とは時に暴力をもって選挙の結果を覆す行為も内在した制度だ」と言うのであれば、もはや何も言いません。
やえの知っている民主主義とは別の概念の民主主義、やえからすれば、そしておそらく一般的にも、普通の意味での民主主義とは別の民主主義という名の別制度を思い描いていると思うしかなくなりますから、もしそうであれば言ってください。
ここの価値観の違いの議論はもうしません。
やえはこれまで、仮に民主主義とは別の「クーデター正当民主主義」というモノは成り立たないと、シナの易姓革命を例にとりながらその価値観は間違っていると説明してきたのですが、それでも理解されないのであれば、やえは、それは今回の主題でもありませんので、これ以上もう言いません。
そうではなくて、一般的な民主主義の価値観で考えれば、エジプトは民主主義国として罪を犯したのです。
批判されてしかるべきの、むしろ批判されなければならない行為を行ったのです。
今回のアナタは同情論ばかり言ってますが、いくら同情できる部分があったとしても人殺しは人殺しだと、殺人は罪だと、法治国家として絶対に犯してはならない罪を犯したんだと言わなければならないとの同じように、エジプトは批判されなればならないのです。
ここの理屈がどうしても理解出来ないのであれば、法治国家とか民主主義っていう概念が理解出来ないのだと断じざるを得ません。
>GDPも、中国が一流国家に近く、インドに援助されているブータン等は三流国の要因を持っているという結論になってしまいます。
他の方がコメントで
>平和の為に戦争して勝つと言うのも一つの内政干渉でもありますし、アメリカにしても中国にしても経済力と軍事力で国の文化や平和を維持しています。
>(異論はあると思いますが中国も一流国と言えてしまうと思います。)
と書かれていますように、中国も1流国と言える可能性を秘めているコトはやえも否定しません。
この部分こそ、自分の好き嫌いという感情で考えるのではなく、むしろ好き嫌いという感情なんていうモノは一切排して、冷静に事実の積み上げで考えるべき部分です。
中国はもはや世界に対して様々な意味で影響力が大きすぎます。
中国が破綻すれば世界はかなりの部分で一気に不況になるでしょうし、軍事力も世界大戦を引き起こせるぐらいの力は持っています。
ここは事実として評価しなければならないでしょう。
またマイナス面をあげれば、民主主義でない部分や、経済についても都合のいい情報しか出さないために規模も含めてそれが真実かどうかがいまいち判断できない部分、また為替も未だに固定制にしているというのも卑怯な部分だと思いますので、そういう意味ではマイナス面も多くあります。
無駄な中華思想からくる領土拡大路線も、前時代的であり、大きなマイナス面です。
中国への評価は、これらの事情がかなり複雑に絡み合って正直かなり難しいです。
しかし、どうしても人間は感情の徒ですから、例えばアメリカだって「あんな国1流国じゃない」と言う人もいるでしょうから、まぁ難しいところではありますが、ただ少なくとも国力(≒国際的影響力)で見ればブータンは日本よりは下でしょう。
むしろやえはそれを否定する材料を見つけるコトが出来ません。
こう言うともしかしたらアナタは「他国を下に見るとは何事だ」「評価するべきではない」とか言うのかもしれませんが、しかし他国を評価するコトの必要性はもう散々説明している通りです。
繰り返しません。
だから事実としてブータンは日本よりも下だというコトは、日本外交にとって必要な視点だと言っておきます。
ごめんなさい、また長くなってしまったのですが、繰り返しますが、やえは一度たりとも韓国とエジプトを「ひとくくり」にはしていませんし、むしろあるならその箇所を教えて貰いたいところですし、別々の理由としてエジプトは3流国だと言っています。
その理由も散々述べていますよね。
そして「エジプトの致し方ない部分」をいくら挙げられても、同情こそすれ、それを否定する材料にはならないというコトも散々説明しています。
何度も繰り返しになりますが、結局まんさくさんは「やえがエジプトを韓国とひとくりにしやがった」という理由だけで怒っている、少なくともそれが出発点となってコメントされているんじゃないですか?
申し訳ないのですが、そう読めてしまいます。
長々とやえもレスしてしまって申し訳ないのですが、数回前のアナタのコメントから、結局はここの部分に集約されるような気がしています。
他は蛇足ですね。
ですから一言に集約するのであれば、ただ単に「大嫌いな韓国とひとくくりにした」と感じているからなのではないのですか? となります。
>繰り返しになりますが、残念ながらまんさくさんの論は「エジプトに同情しよう」と言っているに過ぎない論です。
>これは感情論です。
>事実の確認の上においては、必要ないどころが、邪魔にしかならない考え方です。
⇒
エジプトに同情しようではなくて、韓国を三流国と言った後、エジプトのことを書くのはどうかと思うという主張です。
韓国は、パククネ大統領になってから、明らかに反日を政治手段に使っていますし、最近まで政権が変わるたびに、前の大統領がつかまったり、自殺したりする国。国際法よりも、国内法やその時の国民の雰囲気で司法の結果が出る等から、私は、他人が韓国を三流国と言っても構いません。
ヤフーや、グーグルで”三流国”で検索すると、日本と韓国が出てきます。
しかしながら、”エジプト 三流国”で検索すると、Wikipediaのエジプト関係の次、上位に、この”バーチャル思想アイドルやえ十四歳”が出てきます。(何回か試しました。)
他、エジプトに関して、”エジプト 三流国”で書かれているブログはほとんどありません。
エジプトに関しては、ブログも評論家も、エジプトの今後の状況や、政治的な記載、周辺国の援助、日本ができることなどで、止めております。
三流国と主張している人は少ないと思います。
皆さん、エジプトの難しさを理解しているからではないでしょうか?
>日本はアメリカとは軍事同盟を結んでいますが、しかし今この段階でエジプトと軍事同盟を組む必要があると思いますか?
>つまりこれは、アメリカとエジプトとの評価を現実的に冷静に判断した上でのコトなワケです。
>外国への評価というモノは、外交の際における最も重要な判断材料のひとつなのです
>いくらきれい事を言ったとしても、外国への評価は必要なのです。
>評価は、きわめて冷静に、事実のみを追求していかなければなりません。
>それを積み重ねた上で格付けをして優先順位を決めていかなければならないのです。
>極めて現実的に。
>日本に比べれば韓国は3流国です。
>日本に比べればエジプトは3流国です。
⇒私には、一連の最初の文章から、世界での1流国、3流国と思っていたんですが、
やえさんの1流国の定義の中には、日本にとって有益か、それとも関係が薄い国か?という判断材料もあるんですか?
道理で、話しがかみ合わないはずです。
題名にあるように、度を越した右翼思想は、日本国にとって良くないと私も思うのですが、・・・・。
GDPも、中国が一流国家に近く、インドに援助されているブータン等は三流国の要因を持っているという結論になってしまいます。
ですから、一流国の定義を聞いたんですが、・・。
エジプトは、アラブの春で、選挙で確かに大統領を選びましたが、前大統領が、法律を変え、どんどん権限を独裁に近い形にしていく中、国民もいろいろな考えの人がいますが、クーデター以外で変える方法があったら、教えてほしいものです。
皆さんがあまり書いていないように、
エジプトを三流国家というのは、簡単に三流国と言えるような背景ではないからではないでしょうか?
あまりエジプトを三流国と書かない方がよいと思います。
ごめんなさい、長くなってしまっているんですが、ちょっとかなり気になってしまいましたモノで。
横やりになってしまうのですが
>全て、ひとくくりにして、3流国家。エジプトも3流国家。
ちょっと意味が分からないのですが、いつやえがエジプトと韓国を「ひとくくりにして」いるんですか?
どの部分を言っているのかサッパリ分からないので、ぜひ具体的に指摘して欲しいのですが、エジプトが3流国だと言っている理由と、韓国が3流国だと言っている理由は、それぞれ別で指摘してますよね?
エジプトに関しては何度も言うコトになりますが、経済と民主主義の考え方です。
特に最初のエントリーで言えば、クーデターについて、ここをもって3流国だと言ってます。
はて、やえがいつ、韓国に対してクーデターを理由に3流国と言いましたっけ?
ましてやえは、エジプトは韓国と比べても桁違いに経済規模が違うと指摘してますよね?
韓国が破綻したら日本にもそれなりに影響は出るけど、エジプトの場合はクーデターが起ころうともほとんど影響が無いと書きましたし、つまり韓国とエジプトを全く別者としてそれぞれ評価してますよね?
経済規模で言えば韓国はなんか実は上っぽくて、ASEAN諸国よりも上なワケで、先進国ではありませんが後進国(最近はこういう言い方しませんけど)では決して無く、先進国1歩か2歩手前っていうのが、経済だけを見れば冷静な判断というところでしょう。
実は経済規模だけで言うなら韓国こそが3流国と呼ぶに相応しくない国なのかもしれません。
でもあの国は、外交姿勢や国民性の問題で、3流国と言うしか無い国です。
ここは否定されないのでしょうから詳しくは省きますが、さてではこれのどこがエジプトと「ひとくくりにして」なのですか?
ちょっとおっしゃっている意味が分かりません。
韓国はエジプトとは別の理由で3流国です。
エジプトは韓国とは別の理由で3流国です。
ひとくくりになんてしていません。
むしろどこがどうひとくくりなのか教えて貰いたいぐらいです。
なんて言いましょうか、この一言だけ見ても、正直、韓国に対する感情が爆発しすぎて冷静に判断できなくなってしまっているんじゃないかと言わざるを得ません。
こうハッキリ言うと否定するかとは思いますが、結局「韓国と一緒なのが気に入らない」だけなのではないのですか?
>強いて3択の中、答えを選ぶとすれば、
>「・自国以外の国に、評価を下した事」です。
と言っているのに、韓国だけはいいんですか?
ちょっとよく分かりません。
現実問題を対処するための外交問題においては、比較した上で格付けして、それをもとに優先順位を決めるコトは大切なコトですよ。
ものすごく簡単な例で言えば、新政権が出来て一番最初に行く国は、まぁ政権の性格によって多少変わってきますが、それは各国を格付けした上で優先順位を決めてますよね。
アメリカがダントツに多いのは、その格付けの結果ではありませんか。
もちろんその優先順位は経済規模などだけではなく、同盟や条約なども大きく影響されますが、少なくとも一番最初にエジプトを訪問するっていうのは、ちょっとこれ、日本の国益を害する外交としか言いようがありません。
最初の訪問国だけでなく、総理も外務大臣も身はひとつしかない以上は、お金も時間も有限である以上は、何をするにしてもどこかで優先順位をつけなければなりません。
そもそもその同盟や条約の内容も、かなり相手国の質によって変わってきますよね。
日本はアメリカとは軍事同盟を結んでいますが、しかし今この段階でエジプトと軍事同盟を組む必要があると思いますか?
つまりこれは、アメリカとエジプトとの評価を現実的に冷静に判断した上でのコトなワケです。
外国への評価というモノは、外交の際における最も重要な判断材料のひとつなのです
いくらきれい事を言ったとしても、外国への評価は必要なのです。
そしてその評価は、きわめて冷静に、事実のみを追求していかなければなりません。
それを積み重ねた上で格付けをして優先順位を決めていかなければならないのです。
極めて現実的に。
日本に比べれば韓国は3流国です。
日本に比べればエジプトは3流国です。
理由はそれぞれ違います。
その理由はもう散々述べました通りです。
おはろーございます。
まんさくさん
前回のレスでも言いましたように、これは比較の問題なので比べて考えるという行為は(韓国だけを比較対象にする必要性は全くありませんが)必要です。
その中において、今回については特に2点の面での比較を行っています。
「経済(かなり部分で軍事も含む)」と「民主主義への考え方」です。
経済については、もうかなり明確な指針があります。
GDPはその最たるモノでしょう。
この際、日本が1流国なのか2流国なのかはどうでもいいコトに仮にしたとしても、相対的にエジプトが日本より下なのは、もはや誰にも否定できない事実です。
もし日本を3流国だと言いたいのであったとしても、この場合エジプトはもっともっとかなり下になってしまうコトでしょう。
民主主義の考え方についても、今回のエジプトに対しては、かなりハッキリと差が出てしまいました。
クーデターを起こしたからです。
何度も言ってますように、どのような言葉を用いたとしても「選挙の結果を暴力によって覆した」という行為は、民主主義の中で最も大きな「罪」であって、決して赦されるモノではありません。
この際、日本が一流国なのか二流国なのかはどうでもいいコトにしたとしても、相対的にエジプトが日本より下なのは、もはや誰にも否定できない事実です。
もし日本を3流国だと言いたいのであったとしても、この場合エジプトはもっともっとかなり下になってしまうコトでしょう。
これが事実の指摘です。
今回まんさくさんは1~4まで色々と「エジプトの事情」を書かれていますが、しかしこれはあくまで「事情」であって、いま現在のエジプトの国力(≒国際的影響力)を示す材料には、残念ながら何ひとつなりません。
まんさくさんの論が有効な場面というのは、「エジプトはこういう事情があるから同情しよう」と説く場面でしょう。
やえは、エジプトに対して同情しようとは思いませんが、同時に同情する人を否定もしません。
まして、エジプトは過渡期であって将来一流国になる可能性があるっていう言葉は否定しないだけでなく、むしろそれは望むべき未来だと思っています。
前回も言いましたね。
でもそれはあくまで感情論や希望論でしかなく、「正しい現状判断」ではありません。
「致し方ない理由があるから3流国ではない」「過渡期だから3流国ではない」
これは理論的に破綻した物言いです。
ただの感情論です。
いま現在のエジプトの国力(≒国際的影響力)を示す材料には、残念ながら何ひとつなっていません。
仮にこの論でやえを同情させたとしても、それはエジプトの国力を測る場面では何一つ無意味なモノであって、アメリカが悪いんだエジプトが被害者なんだと思ったとしても、でも現在のエジプトが3流国であるという評価は全く変わりがありません。
そこにまんさくさんの論は影響を一切及ぼしません。
正直アナタの1~4はアメリカ悪玉論すぎて、エジプト人自身の努力や意志を無視してる、日本の視点に立てば日本は汗と涙と血を流して世界と対等に戦ったのですから、アメリカだけが悪いんだとエジプト人を自我の無い自らの責任を持てない子供のように言うのはどうしても日本人に対してもエジプト人に対しても侮辱しているようにしか思えないのですが(もちろんエジプト人が自らの意志でアメリカの庇護の元の軍事政権を肯定していたのでしたら、それをやえは否定しませんが、しかしその場合はまんさくさんの論は破綻しますね)、そして外交において自国の利益を最大限追求するのは当然であって、その中において利益を出せないのであれば、それは相手のせいではなく自分の責任になるのが独立国なのであって、じゃあ仮にTPPとかで1つも日本の利益にならない条件で妥結してしまったら安倍政権には一切責任はなくアメリカのせいだーで済むんですかってお話になっちゃうワケです。
ごめんなさい、なんか長くなりましたが、この部分も含めた上で、そして事実の積み重ねとして、民主主義の中で最低最悪の行為をしたエジプトは、「エジプト程度」と呼ぶしか他ないのです。
やえ、とても不思議で疑問なんですが、これ、他の方も似たようにコトを言っていますが、逆に聞きたいんですけど、「とにかくエジプトは可哀想だから3流国と言うな」ってまんさくさんは言っていると今のところ読み取っているのですが、しかし韓国はむしろ世界最底辺国だと言わんばかりにおっしゃっていますよね?
事実の指摘としてGDPはエジプトは桁が違うほど韓国と差がありますし、一応いまのところ韓国は民主主義国として何度も選挙を重ねています。
まんさくさんは何を持ってそこまでの天地ほどの差を両国に付けておられるのですか?
この場合、反日国かどうかはあまり判断基準にはならないでしょう。
3流国だとか言うときに、反日かどうかなんていうのは、あまりにも自分勝手すぎる判断基準です。
外交的に韓国はバカバカしいというのはやえも否定するところではありませんが、しかしそれだけをもってエジプトより遙かに劣るとは言いづらいです。
世界各国見ても、近隣諸国とは仲が悪いのが普通ですからね。
まんさくさんが韓国を嫌いなのは勝手ですが、しかし冷静に事実を見つめるのであれば、例えば「韓国は3流国だけどエジプトは1流国(2流国)だ」と言ってしまうのは、あまりにも無理がありすぎる判断です。
同時に、エジプトと日本を同格に見るのも、完全に現実無視です。
「韓国は世界最底辺だけど、日本が1流国と言うならエジプトも1流国だ」と言うのは、かなり苦しいです。
「日本なんて3流だ」と言ってしまうコト自体はまぁ否定しませんが、仮にそういうコトにするとしても、この場合に「エジプトは日本と同じレベルの3流国だ」と言うのも無理があります。
とてもじゃないですけど、経済規模が決定的に違いますからね。
最初の方で指摘しましたように、日本が破綻すれば世界大恐慌が起き下手したら第三次世界大戦まで発展する可能性がありますが、エジプトではクーデターが起きようが軍と民衆が銃撃戦を行おうがもうほとんど影響は無いと言ってもいいぐらい影響がないわけですからね、事実として。
もう比べるのがおごかましいぐらい、日本とエジプトとの差は決定的に開いてしまっているのです。
だから前回のレスでも指摘しましたように、「過渡期」と言うのであれば、それはもう3流国であるというコトを認めちゃっているんですよ。
「将来1流国になる可能性があるかもしれないけど今は3流国」
こういう意味じゃないですか、過渡期って。
だからクーデターは否定し批判しなければなりません。
将来立派な民主主義国になるのであればむしろキッパリと否定しなければなりません。
これを許せば、将来また選挙をしても「暴力で覆して勝てばいい」と考えてしまいますし、それを否定するコトも出来なくなるからです。
シナの易姓革命思想と同じで、「最後は皇帝を倒した者が皇帝だ」という思想を肯定していては、民主主義など根付きはしないでしょう。
「お前だって暴力で成り上がったんだから、オレがそれをしても否定できないだろ」と、いつまでも革命を繰り返すばかりです。
エジプトが民主主義国としてやっていくためにも、クーデターは批判しなければならないのです、否定しなければならないのです。
致し方ないと言うのは甘やかしです。
エジプトは3流国です。
ここから這い上がるためにも、キッチリと反省しなければならないのです。
繰り返しになりますが、残念ながらまんさくさんの論は「エジプトに同情しよう」と言っているに過ぎない論です。
これは感情論です。
事実の確認の上においては、必要ないどころが、邪魔にしかならない考え方です。
3流3流繰り返してますが、一体何について3流なんだと思ってるんですか?
軍事クーデターでもって暴力的に政権を奪うという行為。
この行為は、民主主義を掲げる国家としては何流の行動だと思いますか?
他の全てを一括りにして語っているのはまんさくさんではありませんか?
K様
やえさんと異なり、一旦、意見を受け入れ、それに反論もしくは意見を言ってくれることに、このブログの中、感謝します。
そして、冷静に、「1流国」に関して、決めつけずに、意見を述べて頂いていることに感謝致します。
3択のご質問なので、全て一致はしませんが。
強いて言えば、
日本は、中東の恩恵を受けながら、かつ、アメリカの間接的な行動の恩恵も、うけながら.
アメリカが独裁政権を応援していた時、日本は政治的に中東に何もしなかった。
その長期間の年数があるのに、
”エジプト程度”と日本人が非難しているのを、
キサラさんが、おかしいと反論したら、
周りから、封じ込めが多いブログと感じました。
問題は、一旦、意見を受け止めない、やえさんが主要因かもしれません。
強いて3択の中、答えを選ぶとすれば、
「・自国以外の国に、評価を下した事」です。
ーーー
昔の先人が言っていることは、福澤 諭吉も含め、言葉では理解しているつもりです。
ただ、その当時は、小生も教科書レベル+αでしか、知識はありません。
ただ、私が生きてきた現在、中東を間接的に利用してきた日本が、・・・
日本は一流!エジプトは三流!
という主張は、違和感です。
ーー
1990年前後に、小生自身、韓国の10回前後、出張に行きました。
英語は全く通じない。でも、現場に入ったら、50歳、60歳前後の方が、日本語で、私に日本に感謝してくれる言葉をかけてくれた!教育・インフラ、その他多くの貢献をしてくれたと言われました。感謝の言葉もかけられました。
ーーーーー
1990年~2000年の間に韓国政権の日本に対する政府の姿勢に関しての変化は、やえさんが一番勉強しているのではないですか?なぜ、今は老人の年齢に達している韓国の個人の意見が無視され、政府の意見、政府の若年層への教科書に見られる、反日の記述があるのか?もう少し、真摯に考えても、良いのでは?もう少し、謙虚になり、現場を見てもいいのではないでしょうか?やえさん・・・!!!!
ーーーーーーーーーー
全て、ひとくくりにして、3流国家。エジプトも3流国家。
やえさん・・・・・。
もう少し、視野を広げることはできませんか?
まんさくさんがエジプトを評価したくないのは分かりましたが、じゃあ、どうして韓国もエジプトと同じように考えてあげないのですか?
まんさくさんの 13-07-09 (火) 8:45投稿より
「イスラムという宗教があるエジプトを、韓国と同じように、”三流国”と例に出すことには、未だに違和感があります。」
エジプトがダメで、韓国は『三流国』として良いと思うのはなぜですか?
上記の書き込みからだと、エジプトがイスラームだからのように思えますが、イスラーム国家だから三流国と見なしちゃダメな理由がよく分かりません。
宜しくお願い致します。
盛大にミスってしまいました。申し訳ない。
「自称やえちゃんファンクラブ会員No.01」とさせて頂きたい所ですが、
ミスをしたので、「自称やえちゃんファンクラブ会員No.03のk」を名乗らせて頂きます。
まんさくさんが仰る通り、確定した定義は難しいでしょう。
そして、まんさくさんは【一流国】の定義って、どのようなモノだと思います?
人それぞれ差異が有り、その定義に付いて相互に考えあうと言うのはとても面白い。
是非貴方の思う所をお聞きしたいです。
そして、貴方が問題と感じている部分に興味があります。
今回、貴方が問題としてる部分は・・、
・自国以外の国に、評価を下した事、
・【一流国】~【三流国】という、明確な定義が無いのに、その評価を下した事、
・【一流国】~【三流国】とした、評価の理由が不明確な事、
内容を簡潔に分けると、この3つのどれか、又は複数に当たるのではと邪推致しますが、
よろしければお答え頂けると嬉しいです。
後、昔の日本人って面白い(と言うのは不適切かもしれませんが)ですよ。
勉強がしたくてしたくて、勉強し過ぎてお亡くなりになったり、
現状の様に情報が多くない時代、少ない情報から世界情勢を推測したり、
外国の方に識字率が高くて驚かせたり。
日本の先人だけの力で、今の日本があるとは私は考えていません。
外国をお手本にしたり、助言を頂き多くの影響を受けているでしょうし、
影響を受けない方が不自然ではないでしょうか。
ですが、その受けた影響を実行する為に、必要な知的、技術的土台や、
少ない機会を掴む為の努力は怠っては居ないと思いますよ?
歴史的にIFを持ち出すのは、適切では無いかも知れませんが、
日本は今なんか比べ物にならないような、悲劇的な状況に陥る可能性は十二分以上にあったと思っています。
私は今の日本が存在するのは、日本の先人のおかげだと考えます。
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やえさん
あなた自身、あまり反論を書かれた方の文章を読まない人のようですね。
>繰り返しますが「3流国」はレッテルではありません。
事実の指摘です。
と主張されていますが、そもそも、「1流国」、「3流国」という明確な定義があるんですか?
ヤフーやグーグルで検索しましたが、見つかりません。人によっても、考え方が違うから、万人が納得する、「1流国」、「3流国」という明確な定義は難しいと思います。
そんな中、同じ主張になりますが、
①アメリカが自国の利益のため、中東から安全に石油を入手するため、エジプトという独立国の独裁政権を支援し続け、民主化を遅らせた大きな要因となった。
②日本も、軍事面は、アメリカに頼り、中東から石油を輸入していた。
③日本は、軍事面はあまり費用もかけず、経済を伸ばすことにより、経済大国になった。
④今、オバマ政権は、国家財政の面から、中東の軍の比率を下げようとしている。
日本も、中東でのアメリカの行動に助けられて、今の日本ができたという一因はありませんか?皆無ですか?
やえさんの言う、全て日本の先人のおかげですか?(先人を敬うことは当然必要ですが)
”エジプト程度”という言葉に出ているように、
そういう他国に対して、高飛車な考え方を持っている国は、少なくとも、「1流国」になる要素の一つが大きく欠落していると言わざるを得ません。
ところで、キサラさんは何か誤解してるようです。
ここはキサラ先生が生徒に講義をする場では無く、議論の為の場です。
いくつか質問を出し、その回答を待ってから講義するのは講師の役目であって、議論としては明確に間違ってます。
キサラさんが議論をするのであれば、絶対にやらなきゃならない義務があります。
それは、その「質問」に対する考えを最初に自分で示してから、「それでは、あなたならどう考えますか?」と問いかける事です。つまり、
===
①キサラが考える一流国の定義は~~~で、日本以外に一流国に当たる国は~~と考えますが、やえさんが考えている【一流国】の定義とは何でしょうか?
また、その定義に照らした場合、日本以外で【一流国】に
当たる国は何処でしょうか?
②日本が【一流国】と仮定して、それによって我々日本国民
にはどのようなメリットがあるのでしょうか?
キサラは~~~というメリット、あるいはデメリットがあると考えますが、やえさんの考えを聞かせてください。
③キサラはこれこれこういう理由でもって、日本の事は否定的に考えます。或いはこういう理由で反論はしません。そのことでキサラはこういうメリットがあると考えます。
では!
『やえさんはいつも日本の事を否定的に考える人がコメントを
すると顔を真っ赤にして反駁されます。
その理由はなんでしょうか?
また、反駁する事でやえさんにはどのようなメリットがある
のしょうか?』
===
さぁ、ボールは今キサラさんの手元にありますよ!
早くやえちゃんに投げて、やえちゃんとそのファンクラブをフルボッコにしてやってください! 私もここでフルボッコにされた経験があるので応援してます。
その取られた揚げ足というのを具体的にどうぞ?
大体の場合、否定的な意見とやらには根拠がなかったり、事実が間違っていたり、論になっていなかったり、ただの悪口やレッテル張りなだけだったりしていました。
違うなら、違うという説得力のあるコメントを引用どうぞ。
なんでもそうです。
論より証拠。
まるで示し併せたようにやえちゃんファンクラブ会員が湧いてますね。
過去のエントリーを拝見すると、やえさんの意見に否定的な意見がつくと、コメント欄にファンクラブが殺到。
意見した人の揚げ足を取って叩き、最後にやえさんが一言、というパターンです。
完全に他者の意見を無視し、尖鋭化する閉鎖的なコミュニティーの典型例ですね。
さながら、やえちゃん真理教、といったところか。
あなた方に韓国やネトウヨ、クソ左翼を叩く資格はありませんね。同レベルなんだから。
でも、普段コメントがつかない事を考えるとやえさんとファンクラブ会員の中身は同一人物かな?
あ、失敬失敬。戯言でしたね。
では、やえさん回答をお願いしますね。
おはろーございます。
まんさくさん
残念ながらアナタの書き込みからは「韓国は嫌いだ→よって韓国は世界最底辺国だ→それなのに韓国と同等かそれ以下と言うとは何事だ」という感情論しか読み取れません。
何度も言ってますように、この問題において感情論は不要です。
不要ですというか、むしろ邪魔にしかなりません。
それは、3流国という言葉を「レッテル」と表現しているコトからも見て取れるでしょう。
3流国はレッテルではありません。
事実の指摘です。
その国がどういう国なのかというコトは結局相対論になりますから必ず「比べる」という行為が必要になりますが、しかしエジプトがどういう国かというコトを考える際においては韓国だけを相対の対象にする必要はありません。
申し訳ないのですが、まんさくさんはここが間違っています。
どうしても韓国との比較だけで感情論になっていしまっているようですが、エジプトが3流国である理由は、別に韓国が存在しなくても変わりません。
反日国であるかどうかも、全く一切何にも関係がありません。
なぜエジプトが3流国であるのかというコトは散々説明しましたので繰り返しませんが、ここに韓国の存在は関係がないのです。
アナタが韓国が大嫌いで、世界最底辺国だと思いたいのは勝手です。
それをやえがどうこう言おうとは思いません。
でも事実として、指針の最も大きなモノのひとつである経済(結局軍事も経済に依りますからね)を見れば、韓国は世界的に見れば真ん中よりは確実に上だという事実は受け入れなければなりません。
ASEAN諸国やエジプトよりも韓国は経済規模は上なのです。
「反日国だから韓国は経済規模も下だ」と言っても、全く理屈になってないは分かりますよね。
反日国だからとかいう理由や、そもそも韓国だけとの対比自体が無意味だと理解して下さい。
ここは感情と事実とはキチッと分けて考えて下さい。
最後にひとつ。
まさんくさんはエジプトを「過渡期」だと表現していますが、これはつまりエジプトを3流国だと認めている発言なんですよ。
これを逆に言えば、「いま現在は上に上がり切れていない、下の位置にいる」ってコトなんですからね。
エジプトが今後1流国になる可能性はもちろんあるでしょう。
やえは一度たりともそれを否定したコトはありません。
むしろ是非なってほしいと願っています。
しかし、だからといって今現在が3流国であるってコトを否定する材料には1つもなりません。
むしろ「1流国になってほしい」「その過渡期である」というコトは「今現在は3流国である」という証左にしかなっていないんですね。
繰り返しますが「3流国」はレッテルではありません。
事実の指摘です。
ましてことクーデターに関しては、どのような言葉を用いたとしても民主主義の範囲内においては最低最悪の行為であって、それを肯定する考えはテロリズムの理論であって、この点だけを鑑みれば3流国という言葉も生ぬるいと言うしかない行為です。
民主主義の過渡期で模索している中であろうがなにしようが、クーデターを認めては民主主義は破綻します。
他の方も指摘してますように、これは民主主義の制度のお話で、制度自体には善悪は存在せず、だからこそ制度の枠を越えた時点で民主主義という制度の否定になるっていうお話です。
アナタは今回のクーデターが正しいモノだと決めておられるように見受けられますが、それはどういう判断基準なんですか?
クーデターを支持しないエジプト国民も多数いるコトはニュースでも多く報道されている通りです。
これも更新で言いましたように、追放された大統領の政策を判断するまでの材料をやえは持っていませんから、その善悪は判断出来ません。
まんさくさんはクーデターが正しいと判断しておられるようですが(違うなら申し訳ありません。でもそうとしか読めませんので)やえはエジプト人でも神様でもありませんから、どちらの言い分が正しいかなんて判断できません。
だから中身についての評論は一切していません。
するつもりはありません。
それは傲慢ですから。
よって、あるのは「民主主義という枠組み」に対する批評です。
この枠組みへの批評をするなら、「暴力でもって選挙結果を覆した」という行為は、民主主義の中で最も愚かな行為だと指摘しているのです。
勘違いしないで下さい。
やえは、追放された大統領を否定したからエジプトは3流国だと言っているのではありません。
民主主義の中で最も愚かな行為である「暴力でもって選挙結果を覆した」からこそ、民主主義国家であるエジプトを3流国だと指摘して、批判しているのです。
ここに「国内の事情」は入り込む余地は無いのです。
そしてここに韓国は一切関係がありません。
事実を事実として冷静に受け止めてほしいと思います。
まんさくさんにお訊きしたいのですが。
>エジプトも、また模索している過程期だと考え、
韓国も模索している過渡期とは考えてあげないんですか?
>反日の行動も取ってないエジプトに対し、反日を政治の材料に使っている韓国を同列に扱わず、ここでは削除もしくは書くべきではなかったと思います。
つまり「我が国に逆らう国は三流というレッテル貼りオッケー!」ってこと?
それって物凄く傲慢じゃないのかな。
とりあえず世界中でアンケートでも取ってみたら、日本を一流国と認定する人は結構いるんじゃないですか? 日本、韓国、中国以外の人は大体。根拠は無いけど、好感度調査とかだとそういう傾向ありますよね
エジプトが3流じゃないというなら、民主主義国家的にエジプトが3流では無いと論拠とともに証明してみたらいいんじゃないですか?
これこれこういう理由でエジプトが3流だ。って散々論拠と共に書かれてるエントリーなわけですし。
いや違う、これこれこういう点と、こういう点でもって、つまりエジプトは3流の民主主義国では無いと言える。 ってな具合に。
一流国と言っても定義は色々と解釈できそうで、曖昧な定義のような気もしますね。
一例としては、他国に内政干渉を要求出来る国が一流国であるとも言えるかと思います。
平和の為に戦争して勝つと言うのも一つの内政干渉でもありますし、アメリカにしても中国にしても経済力と軍事力で国の文化や平和を維持しています。
(異論はあると思いますが中国も一流国と言えてしまうと思います。)
日本の場合は、治安が安定して経済戦争に強いですから援助の見返りとして他国に内政干渉出来る国でももある訳で一流国と言えるのもかもしれません。勿論、内政干渉にも節度はありますか。
とりあえず、簡潔に言うと、
民主主義に正義悪なんて無いんですよ、「民主主義は方法」です。
その「民主主義という方法」で傾いた天秤は、「民主主義という方法」で直さないと行けないんです。
「その他の方法」で直そうとした時点で、民主主義の否定なんです。
まずそこはご理解下さい。
後、評価の内容に対して問題があるのなら、指摘議論すべきだと思いますが、
評価する事自体を、問題とするのは疑問を感じます。
【一流国】の定義を考えるのは面白そうですね。
個人的には、民主主義は先進国に多く用いられていますが、
必須って訳じゃなさそうなんですよねぇ。
シンさんの仰る法治国家は必須でしょうね。大切です。
ただ、それは基本、土台の部分で必須なモノの気がしますね。
個人的に【一流国】の定義は、
1・信用がある事、
シンさんの仰る通り「約束やルールを守れる国」かどうか、守らない国と交渉は出来ないでしょう
2・経済的、軍事力などにより、影響力を持つ事、
経済は特に説明不要でしょう、
軍事力と言うと良い印象は少ないですが、安全保障面で影響し合う事で大切
3・国家が安定している事
どの政権が与党であろうが、国家が機能不全に陥らない。
1・2・3この三つが世界的高いレベルに達している事、かな?
> お願いしているのに、どうして煽るのでしょうか。
そんな態度で「お願い」なんて聞いてくれるわけないでしょう。
そんなことも分からないのでしょうか。
いい加減、お子様みたいなことは止めたらいかがですか。
⇒ここのブログが、やえさんの意見だけが通り、少しの反論も、それは違うというブログなら、そう言ってください。
本日のコメントが、私の書き込みに対する、反論ということは例示で出されているのでわかります。
http://www.amaochi.com/
やえさんの本日の記載が多岐にわたるので、全てに返信はできませんが、・・。
私は、初期からの主張は、もう一流国になった?日本が、韓国と同様、エジプトも、三流国と例示したので、
私は、それは、日本人として、やめた方がいいと思っている、できれば撤回してほしいと思っている、それだけです。書き込みはしないつもりでしたが、あまりにも・・・・
そのような中。それを自由に意見を述べあわず、封じ込めているこのブログを見て、書き込みをさせて頂きました。
キサラさんが書いてある、下記に同意します。安倍さんに対する意見は異なりますが。
”エジプトを韓国と同列に見做して卑下するような事を言っているからです。
このエントリーの目的は韓国の要求が民主主義的にありえないものであり、韓国の愚かさを笑うものであるのはわかります。
なのに何故、最後にエジプトの話をからめるんですか?
完全な蛇足です。”
”ただ、エジプトは民衆が他に原理主義者に対抗できる手段がないからクーデターが起きた、それだけです。”
”私は民主主義を否定していません。ですが、悪しき為政者達と愚民どもによって民主主義が否定もしくは腐敗させられた場合はこれを修正しなければならない、と言っているだけ”
”そもそも先進的な民主主義国であるアメリカやイギリスも過去には革命や内戦を繰り返し衆愚の血を流してきたからこそ今日のバランス感覚を持った民主主義社会を構築してきた。
ですから、エジプトや現在の日本も同じ過程にあるだけ。
にもかかわらず、貴方達はそうした現実を直視せずに「日本は民主主義の一流国である」などというお花畑発言を繰り返しています。”
に同感です。
日本のニュース(読売新聞)を引用されていますが、どれも西側からのソースです。
アメリカの庇護にあった面は否定できない中、経済発展をしてきた日本です。
GDPで話しをされていますが、中国のGDPも地方政府の車が走らない高速道路を作り、飛行機の飛ばない地方空港を建設し、GDPがアップ。これが最近の中国です。ご存じの通りです。
韓国も、サムソン一人勝ちで、中間所得者が激減、サムソンも営業利益のほとんどが、スマートフォンのため、外国人投資家が逃げ。韓国経済の先行きは?
国民は、幸せなんでしょうか?
と言われている中、
”韓国が15位で1,155.87(10億USドル)でシンガポールは36位で276.52です。
文字通り桁が違いますね”
これも一流国の定義なのでしょうか?
私は、
先に経済の恩恵を受けたら、・・・
反日の行動も取ってないエジプトに対し、反日を政治の材料に使っている韓国を同列に扱わず、ここでは削除もしくは書くべきではなかったと思います。
エジプトは一国の国です、まだ、独裁から、かつアメリカからの独裁国家だった当時の援助も切れている中、まだ1年程度で、民主主義を模索しています。
日本国としては、他国の過剰な干渉にならないよう、援助できる面は、世界全体を見ながら、世界に貢献したいものだと思います。
日本の民主主義が最終の答えになっていないのは、行きすぎた新自由主義で格差が生まれているように、
エジプトも、また模索している過程期だと考え、・・・
三流というレッテル貼りは辞めませんでしょうか?
せっかくだから考えてみた。
①【一流国】の定義
法治国家であること。
法とは「みんなで決めた約束・ルール」のこと。約束やルールを守れない国は信用に値しない。
約束やルールを守る国は「信用」がある。
たとえ今は経済的に宜しくなくても、そういう国はきちんとビジネスができるためいずれ大きくなり、世界に影響を及ぼせるようになるでしょう。
②日本が【一流国】であることの国民のメリット
他国から信用があり、だからビジネスができ、ビジネスを通じて日本全体が豊かになれること。
また法治であることから、人治国家と比較して理不尽なことが発生しにくいこと
③反駁の理由とそのメリット
議論を通して、自分の意見を振り替えることができることと、より良い考えに辿り着くため。
思うに、日本人って他国を評価することに慣れてないですよね。
「他国と仲良くしましょう」という教育を受けている所為か、精々がアメリカやイギリスといったぐらいで、「他人様を格付けするなんて失礼」みたいな意識が働くように思います。
だって現に、私もそうですからね。
理屈では分かっていても、かなりの心理的な抵抗感を覚えます。
韓国のことを「世界一ダメダメな国」と感じる人が多いのもきっとそのことが起因してて、「他人様を格付けするのは良くない」という意識が根幹にあるものの、しかし韓国が「反日」であり「日本からすると非常識な国」であることが知れ渡って、だから「韓国だけは例外」となっている人が多いのかなと思います。
エジプトは日本に殊更悪意をもっているわけないので「韓国と比較するのは……」みたいな感情になるのでしょう。
>顔を真っ赤にして反駁されます
>御回答をお願い致します
お願いしているのに、どうして煽るのでしょうか。
そんな態度で「お願い」なんて聞いてくれるわけないでしょう。
そんなことも分からないのでしょうか。
いい加減、お子様みたいなことは止めたらいかがですか。
やえさんにいくつか質問させていただきます。
①やえさんが考えている【一流国】の定義とは何でしょうか?
また、その定義に照らした場合、日本以外で【一流国】に
当たる国は何処でしょうか?
②日本が【一流国】と仮定して、それによって我々日本国民
にはどのようなメリットがあるのでしょうか?
③やえさんはいつも日本の事を否定的に考える人がコメントを
すると顔を真っ赤にして反駁されます。
その理由はなんでしょうか?
また、反駁する事でやえさんにはどのようなメリットがある
のしょうか?
以上、3点につきまして御回答をお願い致します。