納得しようがしまいが男系が断絶すれば神武天皇家は断絶するという事実
さて、そろそろ議論も煮詰まってきましたし、ほぼ全ての論点は整理されたかと思います。
当サイトとしても特設ページは作っていますが、ブログの方の「天皇・皇室問題」タグを全て読んでいただければほぼ全てのこの問題に対する理解が得られるかと思いますので、とりあえずこの問題は今日で一区切りというコトにさせていただきます。
また、今日はいただいたコメントの2つについて取り上げたと思いますが、この問題において御意見をいただく場合は、まず必ずこの「天皇・皇室問題」タグの記事全てを読んでからにしてください。
1回の更新の一部の文章の一部の言葉だけに反応されても、まったく意味を成しません。
そもそも一回の更新で全てを語りきれるほど浅い問題ではないのは言うまでもないコトなのですから、せめて御意見をされるのであれば全てに目を通してからにしていただければと思います。
よろしくお願いします。
まずこの御意見です。
天皇家に男の子を為すように要求するってのは
意味ない上に天皇家を侮辱してるってことは指摘しておく。
男系維持の必要性を一番肌で感じてるのは天皇家にほかならないから。
当然そういったことは勉強するだろうし、天皇家でも意識しないはずはない。ヒゲの殿下の発言を見れば明らかだ。
そこに男の子を為すように要求するってのは
男系維持の重要性を天皇家より分かってるという上から目線の物言いだ。分かってていってるのか?
「男系維持の必要性を一番肌で感じてるのは天皇家にほかならないから」なにも言うなって言うなら、そんなのはそれこそ誰も何も言えなくなりますよ。
というか、男系を維持するためには男子をたくさん成していただくっていうのは、生物学上当然のコトなのですから、そう言うしかないじゃないですか?
他になんと言えと言うのでしょうか。
上から目線じゃないですよ、これは普通のお話です。
例えば元々神武天皇家が実子主義だったら「どちらでもいいので子を成して下さい」というのが制度上普通のコトですし、例えばローマ法王のコンクラーヴェのように選挙によって決まるのであれば「公平な選挙になるようつとめて下さい」と言うのが普通でしょう。
男子を産むコトで繋いできたというシステムである以上、それを望むのは当然のお話です。
アナタの言い方は過剰反応です。
これが何の制度にも縛られない一般人であれば、子を産むかどうかは個人の問題ですが、これは天皇という日本そのもののシステムに関わる問題です。
ですからやえはシステムとして言及しているだけです。
とは言ってももちろん人間の限界というモノがありますから、例えば必ず20人子供を成してほしいとは、そんなコトは言いませんが、でもそういう人間としての常識の範囲内ではシステムとして申し上げているだけですし、これはシステムである以上申し上げるべきだと思います。
天皇に関する全ての意見と同じように、天皇に関する意見として、男子を成して欲しいと言っているだけです。
特別なコトはなにひとつありません。
天皇は一般人ではありません。
存在そのものが公的な存在です。
その公的な存在を維持するシステムとして子供を成すというコトが組み込まれている以上、そのシステムとしてそれを維持するための方策を主張するのは、ごくごく当たり前のコトとしか言いようがありません。
それなのにもしこれを一般人と同列に語るというのであれば、むしろそれは、天皇と日本を切り離す物言いとしか言いようがなくなってしまいます。
天皇を一般人と同じ感覚で言うのであれば、それは天皇を天皇でなくしようという意図にしかならないのではないでしょうか。
それと、旧宮家の男子全員が皇統復帰しないと意思表明したとして、男系維持派はそれで諦められるの?
「認めてくれるまで何十年でも説得を続ける!!」とか言いそうなんだが
今日の更新でここを一番理解してもらいたいのですが、やえは何のために「事実の部分」と「主張の部分」は全く意味合いが違うと、何度も何度も言ってきたのかご理解いただけませんでしょうか。
何のためだと思います?
それはですね、誰がどんな立場でどう言おうとも、仮にやえを含めた全ての日本人がどう納得しようとも、どう「諦めた」としても、事実の部分は変わらないんですよ。
この意味が分かりますか?
もしですよ、やえが「女系でも仕方ありませんね」って言ったとしても、でもそれは「男系が途絶えれば神武天皇家が断絶する」という事実は変わらないのです。
誰がなんと言おうとも、諦めなくても納得しても、どうしようとも、「男系が途絶えれば神武天皇家が断絶する」という事実は変わらないのです。
何度でも言いますが、ここは事実の部分です。
人の主張や感情には一切左右されない部分です。
だからそもそも「男系維持派」という言葉がおかしいのです。
これを逆に言うと「女系容認派」というコトになるのでしょうけど、この言い方だと、女系にしても神武天皇家が存続すると言わんばかりになってしまいますからね。
ですからこれをやえは誤魔化しでありウソであり卑怯な言い方だと言ってるんですよ。
やえは「○○派」っていう言い方は嫌いなのですが、今回の場合敢えて言うのであれば、やえは「神武天皇家存続派」です。
女系を主張する人は「神武天皇家断絶希望派」です。
これはレッテルでもなんでもなく、事実です。
だから前にも言いましたように、神武天皇家の断絶を願うのであれば、その主張自体をするのは自由主義社会ですから自由です。
しかし、それを女系でも神武天皇家が存続するかのようにウソと誤魔化しで覆い隠して言うのは卑怯ですからやめなさいと言っているんです。
言うなら堂々と「神武天皇家は断絶し、過去の日本と現在の日本を断絶するために女系天皇と新皇家を誕生させよう」と言わなければなりませんよと、やえはそう言っているんです。
ですから、「「認めてくれるまで何十年でも説得を続ける!!」とか言いそうなんだが」と言われましても、説得を断念すれば神武天皇家が存続するワケではありませんから、この言い方がすでに事実をねじ曲げる言い方なのです。
アナタが神武天皇家の断絶と日本の歴史の断絶を願うのであれば、こういう言い方もいいでしょう。
でもやえは違いますから、可能性が少しでもある限りは諦めません。
神武天皇家こそが日本なのですから。
では最後の御意見です。
「10年黙ってろ」ですか。思想家が聞いて呆れる。他人の話を聞きたくないなら貴女が耳を塞いでりゃいいんですよ。貴女は何の権限を以て他者の口を塞ぐごうとするので?
はい。
全部読んで下さいね。
やえ、前にこのように書いています。
女系の道を容認していくと主張するのはもちろん自由です。
その考え方は否定しません。
ただそう言うのであれば、事実もキチンと伝えなければなりません。
それは「神武天皇家を捨て去る」という事実です。
これを言わずして、さも神武天皇の系列かのように言いながら主張するのは、それは卑怯です。
いまの女系容認論は「悠久の歴史を持ち125代続いた神武天皇家を捨て去る、ひいては古代よりずっと続いてきた日本という国を1から新しく建国する」という事実をハッキリと言うべきです。
言う義務があります。
これだけ大きな事実を隠して何を主張するのですかと、そう言いたいのです。
神武天皇家と日本の歴史を断絶させるべきだと主張するのであれば、それは自由だと言っているのです。
でももしそれを言わずして、女系でも神武天皇家が続くと言わんばかりのウソ誤魔化しの言い方であれば、それは卑怯ですからちゃんと言いなさいと言っているのです。
ちゃんとそれを言うのであれば、神武天皇家と日本の歴史を断絶させるべきだと主張するのであれば、それを主張するのは自由です。
そう言っています。
ウソは言うなと言いますが、キチンと筋を立てるのであれば黙ってろなんて今まで一言も言ったコトはありません。
ここはキチンと理解して下さい。
また、神武天皇家の存続を願う人であれば女系論は黙ってて下さいとやえは言っていますが、それはなぜかと言うと、それが神武天皇系の存続のために必要な方策だからです。
もし神武天皇家の存続を願うのに同じ口で「女系でもいいじゃないか」と言うのは、それは神武天皇家存続の邪魔にしかなっていないという指摘です。
これは技術論です。
言論の自由とかいうお話ではありません。
技術論であり、そして別の見方をすればウソをウソと指摘する行為でもあります。
もう今回何度も言ってますが、神武天皇家の存続を願うのに同じ口で「女系でもいいじゃないか」と言う行為というのは、女系でも神武天皇家が存続するかのように誤魔化しているウソになりますから、ウソに対しては「言うな」と言いますよ。
ウソに対して「ウソは言ってはならない」と言う権利は誰にでもありますよ。
そしてもしやえと同じく「神武天皇家存続派」であれば、それはこの論が実現するために女系論は黙っていてほしいと、心から存続を願うならそうするのが一番だと技術論として言っているのです。
もし技術的に違うというのであれば、いくらでもご指摘下さい。
勘違いしないでくださいね。
キチンと事実を踏まえた上で「神武天皇家は断絶する」と言って女系論を唱えるのであれば自由です。
ウソは言うなと言います。
ここを誤解しないで下さい。
言葉尻だけの反応しないようにして下さいね。
ディスカッション
コメント一覧
めんどくさいシステムだよなあ
事実上人権剥奪されてるわけだし、所詮ただの人間がこの扱いじゃそらプレッシャーで鬱病にもなるわ
可哀想っちゃ可哀想な話でもある
断絶して自然消滅した方がいいと思います。処刑して消滅させるのはいろいろと難しいし。
ひいいいい! 名前入力欄でうっかりエンター押しちゃったらスパムみたいなことに!
ごめんなさい…
ただ、一言書き込みしたかっただけなんです。
>>匿名 12-07-23 (月) 20:38
そろそろいいですよね?
はい、無回答という回答をありがとうございました。へたな長文返信よりもわかりやすく、匿名 12-07-23 (月) 20:38 さんのスタンスが理解できましたw
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>男系優先さん
レスを書いたのですが、分量が一回の更新以上になってしまいましたので、本更新で取り上げさせていただこうと思います。
ので、お返事はしばらくお待ち下さい。
よろしくお願いします。
やえさんは天皇それ自体を崇拝するのではないのですね。
神武天皇家でなければ駄目だと。
私は天皇家が日本人の精神的支柱だとは思いますが
男系でなければ駄目だと言うのは分かりません。
天皇家が続くことが一番重要だと思ってます。
そりゃ男系で今まで続いてきたんだしこれからもそれで続けて行ければ
一番良いんでしょうね。
でも旧宮家復活と女系容認て相反するんですかね。
どっちも平行してやれば良いと思うんですが。
私は女系容認ですが、男系優先です(女系の人は大半はそうだと思います。)
旧宮家が復活するならそれは皇室の安定につながるしむしろ積極的に進めて欲しいと思います。
男系が駄目だった場合の保険として女系も容認しておくべきだと考えています。
天皇はそのお人柄、そのお心のすばらしさを崇拝されるものだと思ってましたが男系絶対のかたがたは違うのですね。
やえさん、頼もしいお方ですね。(笑)
安心しました。
バシバシコメントすることが応援なのですね。
かしこまりました。(笑)
ただ会話にならない相手もいます。
ブログ荒らしに会うと一気に議論のレベルが下がります。
気をつけてくださいね。
僕自身は「天照大神の子孫が皇位を継承していくこと」が大事という考えでした。
神勅から天照大神の子孫であるならば正統性がある、「天照大神の子孫が皇位を継承していく」という面で歴史の連続性を見出せる、という考えから女系容認を主張してました。
男系優先のスタンスは、これが僕個人の見解であることと、今まで男系継承してきた事実を重んじてです。
ただ皇位継承は大変重要な課題なので僕自身もう一度考えてみようと思います。
>>なんというか
反日思想という言葉ってちょっと違いますよね。
日本国へ反する思想と言う事は、日本以外の国の立場に立つという意味ですから。
アメリカだって中国だってやえちゃんだって、自国の政府に反する言論はしても、自国そのものに反する言論はしません。
反政府派というものがあったとしても、それは現政府はこの国のために良くないという考えであって、「この国が良くない」という思想ではないもの。
つまり、反日思想っていうのは思想じゃなくて、日本以外の国の利益の為に言論する、反日主義といった方が正しいんだと思います。
反日思想って正論に聞く耳持たないんですね
おはろーございます。
ご心配はありがたいのですが、やえはこんな程度ではまったく気にならない、というか、むしろもりもりパワーが出るぐらいです(笑)
長年サイトやってますが、一番つらいのは全く反応が無いコトですからね。
むしろこういう反応が来て、やえがキッチリと反論するコトで、普通の日本語感覚を持っている人であれば、いかに「神武天皇家断絶希望派」がデタラメなのかがハッキリと分かるかと思います。
言わばちょうどいいサンプルとして、こういう書き込みもありがたく思っています。
これからもバシバシコメントよろしくお願いします。
これっていわゆる言論封じが狙いなんじゃないですかね
あとストーキングで疲れさせるのが目的の確信犯。
ある程度人気のある保守系ブログにはこういうコメをする人がつくようです。w
>>匿名 12-07-23 (月) 20:38
重要なのは現在の天皇陛下の直接の子であるのではなく、
男系だけで遡って初代神武天皇にたどり着く、ただ一点だけです。
で。重要な質問を2点。
1・女系天皇が継続した場合、神武天皇家はどうなると思いますか?
2・その上で、男系と女系の違いを説明してください。
なお返信する場合は、「匿名1」でもなんでもいいのであなたが>>1である事を表明してください。
また返信期限なんて当然ないけども、無回答は「無回答」という返信として受け取りますので。
コメントを書く以上、当然自分への反応に関心はありますよねー?w
*やえさんを応援するジッポより。*
やえさん、この「匿名」は相手にしないほうがよいですよ。
なぜなら彼は確信犯だからです。
おそらく彼と議論を続けても最後まで議論にはならないでしょう。
第一やえさんや他のコメントを全く読んでないではありませんか。
匿名というネームも誠意がないですよね。
まじめに答えるだけ損ですよ。
やえさんがまじめに対応すればするほど
彼が影で舌を出しているように見えます。
くだらない相手に惑わされず、もっと良い議論を皆さんで
やり合いましょうよ。例えばなぜこのような女系天皇論が
まかりとおる世の中になってしまったかとか。
このブログ最近知りましたが私は好きです。
新しいテーマに移るとのことですので楽しみにしています。
せっかく良いブログを立ち上げていらっしゃるのですから
テーマが移っても今後このような確信犯にかき回されないことを願います。
私は多忙な時が続きコメントで参加できないことも多いので、
できるだけ拝見させて頂きたいと思っています。がんばってください。
>天皇家に男子を為せと要求すること自体が
>釈迦に説法だと言ってるの。
ちゃんと読んでます?
釈迦が理解しているかどうかではなく、それがシステムとして普通の方法だから、そうするのがもっともよい方法だと言っているだけだと言ってるんです。
いまの皇族がどう考えているかはここでは関係ないんですが。
申し訳ないですが、ちゃんと読んでいただきたいです。
>実際、どうやって説得するのか興味あるので教えて。
>どうやって旧宮家とコンタクト取るの?
揚げ足取りはやめていただけませんかね。
じゃあ政治は政治家だけしか語れないとか言うクチですか?
違いますね。
日本のコトだからこそ、日本国民として最良の方法を、サイトという公の場で主張しているのです。
これはどんな問題であっても同じスタンスです。
もしサイトなんかで個人が意見を主張しても意味がないと思うのでしたら、アナタこそ、ここのコメント欄に書くのが無駄だと思いますよ。
やえは無駄だと思わないから長年ずっとサイトやってるんです。
揚げ足取りならよそでやってください。
>そして、将来、仮に現天皇の男系が途絶えて
>旧宮家で男系が続いてたら、その男系を「神武天皇家であり本物の天皇だ!!」
>と担ぎ上げるわけだね。
まずアナタがどういうスタンスか教えてください。
アナタの言い方では、アナタは「神武天皇家断絶希望派」のように見えるのですが、もしそうであればもはや意見は相容れませんから、いくら言ったって無駄ですよ。
共産主義者が当サイトにお越しになっても無駄なのと同じです。
天皇という位が重要ではなく、あくまで「神武天皇家」という連続性のある存在が重要なんだと、いままで何回言いましたでしょうか。
読んでますか?
もし読んでないのであれば、読んでからコメントしてください。
もし神武天皇家断絶派であれば、ちゃんとそのように書いてください。
アナタのように、真実を書かずに適当に誤魔化して他人の意見にチャチャいれる人が一番タチが悪いと指摘しておきます。
天皇家に男子を為せと要求すること自体が
釈迦に説法だと言ってるの。
>可能性が少しでもある限りは諦めません。
>神武天皇家こそが日本なのですから。
つまり、本人の意思を聞く意味ないってことだ。
認めてくれるまで諦めないんだから。
実際、どうやって説得するのか興味あるので教えて。
どうやって旧宮家とコンタクト取るの?
そして、将来、仮に現天皇の男系が途絶えて
旧宮家で男系が続いてたら、その男系を「神武天皇家であり本物の天皇だ!!」
と担ぎ上げるわけだね。